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[市制]有哪些把县城切出设“狭域市”的成功案例?(地级市不算) [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-06-27
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:切县城的县级市,多数是专区(地区、盟、自治州)驻地,基本上已经升格为地级市了,只有自治州、盟驻地和新疆的地区还有几个。如乌兰浩特、延吉、临夏、伊宁、和田等。
其他在80年代初还活下的或者新设的,要么在80-90年代完成了市县合并,要么在80-90年代升格为地级市。
泰州其 .. (2023-06-22 17:44) 

以当年阜阳六安宿州市县的人口体量,就不应该合并,管理幅度过大,发展反而慢了,而且合并几年后撤市设区又重新拆分,不停的折腾,内耗了大量精力。
只看该作者 26 发表于: 2023-06-29
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:设狭域市,不等于切出。
完全可以留在县内,成为副县级。
目前需要开动思想,在不大改现有体制的情况下,如何解决设市问题。
设立副县级市,应该是一个很好的出路。
....... (2023-06-22 23:07) 

你的副县级市,仅仅是党政一把手高配,还是所有层级提升一级或两级(比如局长为副科或正科级),副县级市对于所属县的独立性有多强?还是相当于扩权乡镇?市委设不设组织部?副科级干部管理权在副县级市委还是苍南县委。
只看该作者 27 发表于: 2023-06-29
回 上下求索 的帖子
上下求索:你的副县级市,仅仅是党政一把手高配,还是所有层级提升一级或两级(比如局长为副科或正科级),副县级市对于所属县的独立性有多强?还是相当于扩权乡镇?市委设不设组织部?副科级干部管理权在副县级市委还是苍南县委。 (2023-06-29 15:48) 

不是高配,是机构级别提升。
相互关系类似地级领导县级。

当然也可以是另一种模式,仅仅领导高配,仅仅相当于扩权象征。可以具体问题具体分析,灵活处理。
只看该作者 28 发表于: 2023-06-29
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:设狭域市,不等于切出。
完全可以留在县内,成为副县级。
目前需要开动思想,在不大改现有体制的情况下,如何解决设市问题。
设立副县级市,应该是一个很好的出路。
....... (2023-06-22 23:07) 

新常委什么级别,副总书记又是什么级别?我看别叫总书记了,恢复中共中央主席吧。下设副主席兼国务院总理、副主席兼人大委员长、副主席兼政协主席、副主席兼中纪委书记,副主席兼中办主任。
只看该作者 29 发表于: 2023-06-29
回 李清 的帖子
李清:乡、镇、市,搞出三种,有意思吗?尤其县城,是独立的城市吗? (2023-06-23 21:54) 

镇的本义就是乡级市,后来异化的跟乡差不多了。
只看该作者 30 发表于: 2023-06-29
回 上下求索 的帖子
上下求索:新常委什么级别,副总书记又是什么级别?我看别叫总书记了,恢复中共中央主席吧。下设副主席兼国务院总理、副主席兼人大委员长、副主席兼政协主席、副主席兼中纪委书记,副主席兼中办主任。 (2023-06-29 15:52)

常委和副总书记依然正国级。

目前的大问题是党中央的领导力量过于薄弱,导致权归部委
部委里面又是处长治国、科长治国。
部委是利益集团,本位主义。如何让部委服从党和国家整体利益,目前这一机制很欠缺。
目前国家治理的最高权力立法权,事实上归于部委。依靠部委发文或者部委联合发文决定国家重大事务。但部委又不负责任,出台文件十分随意,时间长了变成牛皮糖。

党中央提出路线方针政策,这是虚的。具体如何实行,需要靠法律。但法律制定权在部委。
毛时代靠搞运动整人,整来整去也解决不了这个问题。党的路线方针政策,始终得不到良好执行,到了部委就被溶解。
邓时代干脆分灶吃饭,加剧了部委的利益集团化。
江时代提倡闷声发大财,部委全钻进钱眼里,更加一发不可收拾。

目前中央试图靠反腐换人,也是解决不了。和毛时代整人没有什么本质区别。
加强党的领导,关键是立法权要归于中央,而不是归于部委

比如外交方面,就出现打架现象。
前些日子,驻法大使卢沙野表示前苏联国家领土未定,公开挺俄。
而近几天驻欧盟大使傅聪又说,乌克兰有权收复包括克里米亚的领土,这让俄国情何以堪?所以记者会西方记者敏锐抓住这一点向毛宁同志提问,毛宁同志也没有办法正面回答,只能顾左右言它。


[ 此帖被天地君亲师在2023-06-30 01:05重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 2023-06-30
不是有没有成功。而是根本就没有这样的市。1984年前设的非地区行政公署所在地的县级市的比较少。84年后开始有一个高峰。但是除了少量几个大镇挖出来设市(椒江市,石狮市)。基本上都是整个县改市。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -

只看该作者 32 发表于: 2023-06-30
回 cheehg 的帖子
cheehg:不是有没有成功。而是根本就没有这样的市。1984年前设的非地区行政公署所在地的县级市的比较少。84年后开始有一个高峰。但是除了少量几个大镇挖出来设市(椒江市,石狮市)。基本上都是整个县改市。 (2023-06-30 03:38) 

所以,只有以前的类似宿城市。还有现在的梧州市龙圩区。还有台湾的嘉义市这样的
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 33 发表于: 2023-06-30
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:常委和副总书记依然正国级。
目前的大问题是党中央的领导力量过于薄弱,导致权归部委。
部委里面又是处长治国、科长治国。
....... (2023-06-29 19:23) 

早就两个确立了,还薄弱?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 34 发表于: 2023-06-30
回 李清 的帖子
李清:早就两个确立了,还薄弱? (2023-06-30 08:10)

喊口号有屁用。

中共中央不断推出各种大招,什么政治运动,反腐,加强政治学习,加强个人迷信建设,加强统一思想,成立各种领导小组委员会,其实都是毫无意义的折腾。从建立政权到现在,奋斗半个多世纪,想要解决的问题一个也没有解决。社会主义建设的实践,不断从失败走向失败。
从刘邓路线失败,毛亲自上一线文革十年又失败,邓主导改开十年又失败,江闷声发大财二十多年不堪回首,习上任十年一事无成。。。

根本的问题没有抓住,就是立法权不在中央。立法权不在中央,再怎么上蹿下跳、声嘶力竭,雷霆之怒,实行残酷斗争无情打击建立党内恐怖,建设个人迷信强调领袖权威,加强政治学习要求统一思想,对党员干部进行全面监视,耳提面命谆谆教导把党员干部当小孩要加强修养,等等举措。
不过都是瞎折腾,是在对空气作战

治国依靠法律,不管人治法治,都需要规矩。制定法律之权,才是真正的核心权力
而这一核心权力,一直掌握在部委手里。党中央不过就是个花架子,在部委眼里是麻烦制造者,令人讨厌的恶婆婆。

------------------------
有些朋友可能还不明白,我再多说几句。
目前中国的法律制定程序是分四部曲:

第1步:党中央制定路线方针政策,提出基本精神。但这部分不属于法律,只是立法指导。

具体的立法,则分为三部曲:
第2.1步:人大制定《某某法》
但中国特色国情,人大制定的法律,通常是原则性的,属于空头文章,缺乏可操作性。这也适合人大的实际权力,以及人大老同志们的实际情况——他们普遍缺乏立法能力,其实是在养老。

第2.2步:国务院制定相应的《某某法实施条例》
这个《某某法实施条例》,会相对具体一些,但依然比较粗疏,可操作性较低。
这也是符合中国国情的。国务院常务会议和国务院会议,国务院首长,要处理大事,没有时间和精力来制定繁琐的法律条款。
所以,这个《某某法实施条例》也基本属于走过场,通常是由负责实施的部委提出,国务院审议通过。

第2.3步:相关部委制定《某某法实施细则》
这个《某某法实施细则》,才是法律最主要的部分,可操作性的各种规定,主要在这个细则里。

以上第2.1,第2.2,第2.3,三部分内容,才构成一部完整的法律,这是中国特色。而其中最主要的部分是级别最低的《某某法实施细则》。
当然,地方人大,地方行政机关,也可以出台补充规定,那不一定有,有的话也是补充。
所以,中国的法律,主要是三部分组成:人大《某某法》;国务院《某某法实施条例》;部委《某某法实施细则》。
其中,人大的《某某法》级别最高,但用处最小;部委的《实施细则》级别最低,但用处最大。

这种法律制定过程,就是 “立法权归于部委”

而部委里面,部务会议一般也不管这些事情。由部书记和部长办公室,将这个任务交给有关的司局负责。
有关的司局首长也不管的,他召集司局会议研讨后,指定给某个处长牵头落实。
处长有可能自己就组织班子编写,也有可能进一步交给某个科长,由科长组织班子编写。
这就是所谓“处长治国”、“科长治国”。

那么,“立法权归于部委”,“处长治国”、“科长治国”,会导致什么严重后果呢?展开讲又是一大篇,就不写了。
总之,最后会把自己搞垮。





[ 此帖被天地君亲师在2023-06-30 14:54重新编辑 ]

只看该作者 35 发表于: 2023-06-30
制定法律之权,才是真正的核心权力。
而这一核心权力,一直掌握在部委手里。党中央不过就是个花架子——扯什么淡呢。不知道定于一尊?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 36 发表于: 2023-09-01
渑池分出义马算不算
省级建议3000~6500万,允许1400~14000万人口
地级建议300~650万,允许140~1400万人口
县级建议30~65万,允许14~140万人口
取消街道,办事处作为办事机构不划辖区,市(区)内办事自由
只看该作者 37 发表于: 2023-09-01
回 cheehg 的帖子
cheehg:不是有没有成功。而是根本就没有这样的市。1984年前设的非地区行政公署所在地的县级市的比较少。84年后开始有一个高峰。但是除了少量几个大镇挖出来设市(椒江市,石狮市)。基本上都是整个县改市。 (2023-06-30 03:38) 

椒江市当时设市也是为了作为台州新行政中心做准备的,台州行署不少下设部门已经提前搬过去了
只看该作者 38 发表于: 2023-09-01
渑池县和义马市算不算
只看该作者 39 发表于: 2023-09-01
泰州显然是失败案例:姜堰离海陵太远了,已经没有融城的意义。

在紧邻被切出的老县城附近不远处,开发新县城,最终两地连片融合形成更大的城市,这种才是成功案例。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 40 发表于: 2023-09-01
在管制型社会,切块设市不太玩得转的。切块设市并不是不发展市,而是在市的土地不够的时候还是要增加土地的,这个要有一个机制来实现市的正常扩张,而在管制社会,目标就是发展经济,发展经济就要城市化,城市化是别人做出来的成绩,人家为什么甘心再割给你呢?

比如现在有一个县,将县城成熟的建成区割出来设一个市,其余的地方还是县,那县的经济如何发展?肯定是再建县城,如果靠市近的话,县凭什么将新的县城再割给市呢?

就拿韩国来说吧,有将邑升格为市的,那这个市想从原来的郡再拿土地,几乎就不可能。而整郡改市的,后备土地充足,反而能发展得好。

但是采用自治制度就不一样了,比如日本,町、村是比较小的,市可以直接和町、村去谈合并,这个合并和县根本没有关系,县不能阻止人家的合并,这就没有问题了

切块设市本身就是限制城市扩张,倒逼城市高水平发展的手段。而不是促进城市扩大的手段。而我国现行的广域市制才是促进城市扩大的手段。
只看该作者 41 发表于: 2023-10-09
伊宁市就是以前伊宁县的县城切出来设市的
只看该作者 42 发表于: 2023-10-09
回 淮海21 的帖子
淮海21:以当年阜阳六安宿州市县的人口体量,就不应该合并,管理幅度过大,发展反而慢了,而且合并几年后撤市设区又重新拆分,不停的折腾,内耗了大量精力。 (2023-06-27 09:22) 

人事上的确折腾了一番。但发展上并没有落后。
阜阳的发展不错,六安也有后劲。宿州没办法,连拆分第二区现在都做不到,反向证明当然合并并不失败。

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