[湖南]湖南的大县，在地理上的“半县” [复制链接]

你说的南县南部4乡镇，是指合并后的武圣宫、三仙湖、厂窖和茅草街吗？还是另外4个镇。

大家NB才是真NB嘛。呵呵

引用第49楼卓越非凡于2012-03-02 03:50发表的 回 40楼(keating) 的帖子 :
你这个规模标准那南县茅草街就NB了啦...当时茅草街是2.4平方千米18000人!
茅草街现在加沅江草尾和南嘴的话,确实相当于一个小县城的规模
而且南县南部地区4乡镇讲汉寿话.

南县南部的厂窖等地本来就是原汉寿县的地盘，原属汉寿作新乡管辖
厂窖这个地名的本字根据我的考证应为敞滘

好资料，主帖讨论的次县或半县在很多地方都存在，在民俗上很值得讨论，对县级层面上的区划调整也很有参考价值

确实是你所指的4个乡镇,亮省也说了,这都是从汉寿划过来的乡镇

现在的县，无疑都是历史各时期个朝代慢慢设置起来的，而当时设置，也主要有几种情况：
1、新开疆的国土设治，归于王化。
2、原有大县分设新县。
3、原有多个县析置——这在内地是占多数的设县方式，故而现有的很多县当初是分属不同母县的，具有不同的人文风俗，也就是鸡丁兄所谓“半县”。

对这些“半县”做一些学术性研究当然是没有问题的，但不希望看到这种研究是为了夸大各“半县”的差异 —— 这句话不针对鸡丁，而是针对那些希望以此而分县的朋友。

引用第54楼曲径通幽于2012-03-03 03:08发表的  :
现在的县，无疑都是历史各时期个朝代慢慢设置起来的，而当时设置，也主要有几种情况：
1、新开疆的国土设治，归于王化。
2、原有大县分设新县。
3、原有多个县析置——这在内地是占多数的设县方式，故而现有的很多县当初是分属不同母县的，具有不同的人文风俗，也就是鸡丁兄所谓“半县”。
对这些“半县”做一些学术性研究当然是没有问题的，但不希望看到这种研究是为了夸大各“半县”的差异，并挑拨各“半县”之间的矛盾 —— 这句话不针对鸡丁，而是针对那些希望以此而分县的朋友。

这可怎么办，好象我就是“希望以此而分县的朋友”啊。
实际上，曲径兄不需要使用“挑拨”两字，到目前为止，这个帖子，还没有任何有煽动的词汇出现。
而且，即使新县设立，也不意味着挑拨矛盾。不要一听到“分”就那么紧张啦。

传一个我做的分县半成品，因为一直没有时间和能力，做一个省，所以截了郴州的，也是半成品。（凡是没有红色大号字体的，都是我还没有来得及画）。
一县以我的公式1.2为准，大的远的可以设“分县”/

图片:郴州地区.GIF

引用第55楼keating于2012-03-03 16:01发表的  :
这可怎么办，好象我就是“希望以此而分县的朋友”啊。
实际上，曲径兄不需要使用“挑拨”两字，到目前为止，这个帖子，还没有任何有煽动的词汇出现。
而且，即使新县设立，也不意味着挑拨矛盾。不要一听到“分”就那么紧张啦。

呵呵，那你这不是添乱吗？
省直管县之所以推不下去的一个主要原因就是县太多，取消地级政区红藕，省政府管不过来，所以才又有“分省—省直管县” 和 “维持现有省域—并县—省直管县”两个思路。

你现在还想大规模分县，无论如何都显得不合适宜。

引用第57楼曲径通幽于2012-03-03 19:51发表的  :
呵呵，那你这不是添乱吗？
省直管县之所以推不下去的一个主要原因就是县太多，取消地级政区红藕，省政府管不过来，所以才又有“分省—省直管县” 和 “维持现有省域—并县—省直管县”两个思路。
你现在还想大规模分县，无论如何都显得不合适宜。

省管县为什么推进不下去，因为他本来就是歧路，至少问题绝对不是在县多。
如果地方自治权扩大，“管”的少了，湖南省就算增加到200个县市（比现在翻倍），也可以“管”的过来。
况且，欲解决层级过多，那么问题应该从下解决起，也就是要正视乡镇的存在。而“省管县”，虽然目标是解决层级过多，但根本无视乡镇政府的存在，所以我说，那是20世纪中期以前的老思路。
我从不反对省管县，但这和增或减县是两回事，县我是个案分析的，该增增，该减减。
在我的终极规划中，正如我的签名中所写，有地方自治（立法）权限的，仅保留“省——县”两级。“省管县”和“有条件地方增县增市”两不误。

對於縣的設置標準和分縣如何設置，有許多不同樓主的想法，但本篇仍有非常多值得參考的地方，所以收藏本文了。另外，希望樓主不畏壓力，持續更新，表達自己真正想的東西。

PS.只要標準合理，且行政效率不會因此打折扣，分設縣不會是也不應該是洪水猛獸。至於省直管縣，對於支持省、府、縣三級的人而言，也不一定合理。因為縣的數目太多，省很難直接且有效地管理，所以廢了中間的層級，雖然可以滿足部份人主觀上的喜好，但實際上的治理卻是窒礙難行，因此這樣的省直管縣最後只好派出機關，代替省執行部分業務，進而慢慢實化，形成新的中間層級，最後三級制又再度恢復了，而此從民國17年廢道，隔沒多久又設了虛級派出機關的督察區，且慢慢實化，專區、地區到現在通行的地級市的歷史可以看到，在客觀條件不允許的情況下想省直管縣到最後又將恢復三級制，因此這樣的情況我們還要再實驗一次、再輪迴一次、再折騰一次嗎？當然，有主張者會謂：改客觀條件不就好了，所以一部分主張分省使省變小不就得了，然而省分要多小，會不會省沒變得多小，結果省還是管理太多縣，以致要恢復中間層級來有效治理呢？省分得太小又會不會使中央無法有效管理，而設置大區來管理省進而變相恢復三級制呢？而另一部分又主張併縣，會不會併得力度太小而必須恢復中間層級來有效治理呢？併得力度太大，會不會使縣無法有效管理下面的鄉鎮，最後在縣和鄉鎮間設置層級管理或擴張鄉鎮的權力使之如以前的縣般，進而變相恢復原來的制度呢？所以省直管縣本身仍充滿著許多問題，甚至實行省直管縣最後可能又因各種因素而恢復原先的制度，因此以省直管縣為前提強調分設縣添亂、不適宜之情況本身也不一定能謂之適宜。

中方本来就是怀化的“半县”，谁知中方建制后仍有“半县”。
花园本是孝感的“半县”，而花园建县后又出现新的“半县”。
这大概就是古书上说的“一尺之锤，日取其半，万世不绝”。

引用第60楼到此一游于2012-03-04 10:52发表的  :
中方本来就是怀化的“半县”，谁知中方建制后仍有“半县”。
花园本是孝感的“半县”，而花园建县后又出现新的“半县”。
这大概就是古书上说的“一尺之锤，日取其半，万世不绝”。

这两个还是有点不同。花园本来是孝感北半县的中心，分县后花园就成为县城了。
但是原来的怀化县，分为东西2部分，东部的中心在铜湾镇。后来怀化市区和中方县分开后，新的中方县城还是在西部，所以东半县还是没有变化。

孝昌县应该不存在半县现象，倒是新近设立的随县有。还有广水市也是。

鸡丁兄其实无需多费周章去研究各县内部的差异，只需找一本湖南全省各县的政区沿革，查查看各朝代哪些县是由其他县析置的，然后一对地图就差不多大致可以确定了。

不光湖南，全国的“半县”差不多也可以如此确定了。

我倒是觉得，如此一来，鸡丁兄为了分县而研究的“半县”成果，可以用来并县了，即把部分县拆了并回历史时期的母县了。

引用第63楼曲径通幽于2012-03-04 18:26发表的  :
鸡丁兄其实无需多费周章去研究各县内部的差异，只需找一本湖南全省各县的政区沿革，查查看各朝代哪些县是由其他县析置的，然后一对地图就差不多大致可以确定了。
不光湖南，全国的“半县”差不多也可以如此确定了。

不一样的。你讲的那个，是向“后”看的研究，而我讲的这个，是向“前”看的研究，这不一样。所以你讲的通过查沿革，搞“并县”，是回到解放前的。但我这个不一样，我是展望未来的。当然我这有个麻烦。规划的东西和现有实际出入太大。你这个就简单直观的多，未来什么样，倒查清末老地图。

所以，你讲的“老的半县”，不是我的主要业务。我主要看的是现在的半县。

呵呵，我只是给你一个研究思路罢了，因为我发现历史析置情况在很多程度上是你讲的“现在的半县”形成的基础。

实际上，前是未来，后是过去，汉语很烦恼。

最详细的，除google外，是87年版湖南地图册，山脉和乡界都有标记。

87年版湖南地图册领先于当时各省，是人类文明的成果之一，我收全了四个版本。

老大，81年版的云南省地图册，就有山脉和乡界（当时还叫人民公社界）好不好。而且还有坝子的边界。

引用第62楼仙峰俊俏于2012-03-04 18:25发表的 回 60楼(到此一游) 的帖子 :
孝昌县应该不存在半县现象

小河差不多就是半县。

如果硬要说孝昌存在半县，那么也不是小河，而是周巷。

所以说“半县”只是相对的。

夕阳西下:长沙县主要的口音也分南北的。
南边的口音与长沙市的长沙话口音相同，是新湘话的代表；北边口音很多词汇上保留了老湘话的音。
 (2012-02-29 01:45) 

是不是以前的善化县？