[浙江]浙江黄岩撤市设区之争:一个地方人大的十年之痒 [复制链接]

以下是引用kangkang在2005-1-23 22:50:01的发言：
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呵呵加路桥60亿？呵呵

1994年路桥设区的第一年GPD为31亿，黄岩区比路桥区多一些，两区加一起七十几亿。前面一年的1993年原黄岩市的GPD也就六十几亿左右。1995年黄岩区、路桥区地方财政收入加在一起才2.5亿左右，那么两年前的1993年的黄岩市的地方财政收入估计应该在2亿元以下，要想有30亿元的钱，不吃不用十几年也不一定能积累到这个数目。

以下是引用kangkang在2005-1-23 22:51:06的发言：
某些椒江人真是得了便宜还卖乖，站着说话不腰疼，真是PF他了，如果哪一天他自己那也受这样的委屈不知道会怎么说~~~~~~又是另一种说法了吧

1956年温州专署把县级的海门直属区撤消并入黄岩县，区政府被撤消，降级为成为黄岩县政府的派出机构-海门区公所，原海门直属区的财政被并入黄岩县，海门的人大代表没有休会抗议吧。海门当年是被降级，而1994年黄岩没有被降级吧。

以下是引用枭雄一世在2005-1-24 0:31:13的发言：
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有没有椒江人对台州市的建立和搬迁没有任何关系。如果行署中临海干部的比例占优势，异地建市根本办不成。温黄干部的比例也正是体现了他们把温黄的利益看的较重，任何人都不会做对自己不利的事情，他们是政府的核心，如果每个人都已个人的利益为重那么异地建市的事情也就不能搞成，有人要把台州市建在温岭，有人要建在黄岩，这就成了扯皮。正因为这样这帮温黄干部才会考虑为了建起来的地级台州市的利益，除了把它不放在临海之外，从客观条件（入海港口）看只好放在了椒江。这是一个集团利益的平衡点，但放在了椒江不等于对黄岩的不利，台州市放在了椒江难道就一定要撤销了黄岩市？一定要拿走黄岩市路桥镇来搞所谓的大城市组团？难道台州市缺了黄岩和路桥就成不了大城市了？台州市要维护他自己的利益，但这种利益难道就是要建立在牺牲黄岩市的利益基础上的吗？台州市建在了椒江，那么椒江市区就是台州市区（不要跟我说黄岩、路桥也是台州市区的组成部分，这三个地方原本就是三座城市，什么时候全部连上再说）它体现了谁的利益不言而喻。

台州行政中心搬迁椒江实际上是八十年代初省里定的，1981年椒江在台州地区首先设立县级市，八十年代台州地区的一些经济部门陆续设在椒江，1988年之前台州地委和行署已经在椒江建新办公大楼了，当时我读中学时发的《椒江乡土地理》一书中已写明台州行署要搬迁椒江。1988年的时候，省政府通知暂缓搬迁，最后在1994年把行政中心搬迁和成立地极市两件事一起办了。

另外以临海为例，临海为何要撤消原城区旁边的许多乡镇，将它们并入城区，难道临海城区缺了这些地方就成不了城市了？临海城区要维护他自己的利益，但这种利益难道就是要建立在牺牲其它乡镇的利益基础上的吗？········

以下是引用QQme在2005-1-24 16:46:52的发言：
楼上搞笑了，所谓80公里从来没有听说过。上海以内80公里还有苏州呢，难道椒江比上海还牛？苏南撤销的几个都是围绕城区的郊县（市），比如吴县、锡山等，这些县市本来就没有自己的市区，怎么能和黄岩比。

吴县、锡山原先是县的时候没有县城，但是1995年成立县级市后已从苏州和无锡的市区搬出建了自己的市区了吧，到2000年吴县市撤消分设为吴中区、相城区，锡山市撤消分设为锡山区和惠山区。

以下是引用渔樵老叟在2005-1-22 13:58:11的发言：

楼上的,听过祖宗之地不可弃,祖宗之法不可变的思想吗!中国传统当中最不能容忍的,从黄岩分出去的土地无论是路桥还是宁溪我们黄岩肯定都不会答应的!就像中国,你说外蒙唐努乌梁海真的有多大价值,但是到今天我们还不是耿耿于怀.

黄岩最不能容忍的,首先肯定是土地的问题,土地是身上的肉,其它都不过是身外之物而己.你说叫别人割你肉你会同意!

那么明代太平（温岭）县从黄岩县分出呢？唐代永宁（黄岩）县从临海县分出呢？

我佩服黄岩人的这种精神，但这种精神应用于发展经济上，而不是无谓的折腾上，黄岩现在的发展相对是慢了，要从自身找原因。从任何一个角度看，台州撤地异地设市是正确，不然就没有如此快速发展的台州，没有如此漂亮的台州城市。一个才十年的城市2004年的生产总值达到了1173亿元，在浙江从原先的后几位上升到前四位，不容易啊！也很不简单啊，作为台州人都应引以为豪啊！黄岩人要向前看，看潮流和趋势，萧山、鄞州都合并了，不要不平衡了，好好干吧！黄岩将与新台州共辉煌！！

台州城之所以有今日这么漂亮，就因为黄岩被拖住了。这么简单的道理都不懂。

只有一块蛋糕，看你怎么划分了。台州的同学都说了，路桥和黄岩有产业，椒江相对只是行政中心，没什么产业。一个没什么产业的地方怎么能做大做漂亮呢？原因不用我说了吧。

以下是引用pilot在2005-1-27 13:47:08的发言：

台州城之所以有今日这么漂亮，就因为黄岩被拖住了。这么简单的道理都不懂。

只有一块蛋糕，看你怎么划分了。台州的同学都说了，路桥和黄岩有产业，椒江相对只是行政中心，没什么产业。一个没什么产业的地方怎么能做大做漂亮呢？原因不用我说了吧。

椒江会没什么产业？海正集团、飞跃集团、星星集团、····这些企业是干什么的？

以下是引用mehmed在2005-1-27 2:19:29的发言：
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那么明代太平（温岭）县从黄岩县分出呢？唐代永宁（黄岩）县从临海县分出呢？

他们分家的时候是不是其中一方要另一方上缴30%？是不是其中一方的各种事权都要到另一方去办审批？

以下是引用尹人在2005-1-27 14:04:32的发言：
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他们分家的时候是不是其中一方要另一方上缴30%？是不是其中一方的各种事权都要到另一方去办审批？

你把台州市=椒江区了。台州市是黄岩区与椒江区的上级，黄岩区与椒江区平级，它们都缴部分钱给台州市，某些事权要台州市办审批。

唐代黄岩县分出后与临海县都要缴部分钱给台州，某些事要台州办审批。

明代太平县分出后与黄岩县都要缴部分钱给台州府，某些事要台州府办审批。

现在路桥区分出后与黄岩区都要缴部分钱给台州市，某些事要台州市办审批。

政府都是短见，只把自己门前的地盘打扮打扮。台州市虽然不等于椒江区，但实质上，他就是椒江区。

以下是引用pilot在2005-1-27 14:57:31的发言：
政府都是短见，只把自己门前的地盘打扮打扮。台州市虽然不等于椒江区，但实质上，他就是椒江区。

按你的推论：中国虽然不等于北京市，但实质上，他就是北京市。浙江省虽然不等于杭州市，但实质上，他就是杭州市。黄岩区虽然不等于黄岩城区（原城关镇），但实质上，他就是黄岩城区（原城关镇）。

以下是引用mehmed在2005-1-27 14:37:01的发言：
？

你把台州市=椒江区了。台州市是黄岩区与椒江区的上级，黄岩区与椒江区平级，它们都缴部分钱给台州市，某些事权要台州市办审批。

唐代黄岩县分出后与临海县都要缴部分钱给台州，某些事要台州办审批。

明代太平县分出后与黄岩县都要缴部分钱给台州府，某些事要台州府办审批。

现在路桥区分出后与黄岩区都要缴部分钱给台州市，某些事要台州市办审批。

你的上述观点自己证明了你在109楼的比喻是错误的。因为台州将黄岩改区≠从黄岩分出椒江区或路桥区，而且历史上分县前后交的是同一个上级（即朝廷，并不是你说的州府，当时州府只是汇拢集中清点后上交的一个中转点而已，理论上除了火耗不能截留，州府的经费是朝廷另外下拨的。当然县官私下讨好州官直接送给州官的贿赂部再次讨论范围内），而黄岩改区后从直接交给省财政改为了交给台州地级市财政。那就不能拿历史上得分县来类比台州市政府江黄岩改区的错误做法。

其实当年只是把路桥分出来，而不把黄岩改区的话，最多有些人发发怨言而已，绝不可能闹到人大会议开不了，黄岩的正常发展受影响的糟糕后果！

其实当年只是把路桥分出来，而不把黄岩改区的话，最多有些人发发怨言而已，绝不可能闹到人大会议开不了，黄岩的正常发展受影响的糟糕后果！

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台州异地迁建，不是台州地方政府能作主的吧，肯定也会有省政府，或者更高层次的首肯，而椒江、路桥、黄岩，三地，相距不过十几公里，可能台州政府甚至是浙江省政府是想把台州城市做得更大一些，在中国，十几公里的飞区，很常见，不管是哈尔滨，还是沈阳，更不用说重庆这个组团城市了，确实没有考虑到黄岩人的历史情节，或者说是以黄岩城关镇为重的思想，更在其执行过程中，没有把握好行政的尺度，造成了黄岩人主观意识上的分岂，这不能不说是一次不太成功的区划调整。

以下是引用mehmed在2005-1-27 15:09:55的发言：
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按你的推论：中国虽然不等于北京市，但实质上，他就是北京市。浙江省虽然不等于杭州市，但实质上，他就是杭州市。黄岩区虽然不等于黄岩城区（原城关镇），但实质上，他就是黄岩城区（原城关镇）。

你是真不知道还是装不知道？如果台州市公平的发展三区，黄岩怎么会有这么多废话？市辖区有两种，一种是亲生的，一种是后娘养的。

以下是引用尹人在2005-1-27 16:25:05的发言：
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你的上述观点自己证明了你在109楼的比喻是错误的。因为台州将黄岩改区≠从黄岩分出椒江区或路桥区，而且历史上分县前后交的是同一个上级（即朝廷，并不是你说的州府，当时州府只是汇拢集中清点后上交的一个中转点而已，理论上除了火耗不能截留，州府的经费是朝廷另外下拨的。当然县官私下讨好州官直接送给州官的贿赂部再次讨论范围内），而黄岩改区后从直接交给省财政改为了交给台州地级市财政。那就不能拿历史上得分县来类比台州市政府江黄岩改区的错误做法。

其实当年只是把路桥分出来，而不把黄岩改区的话，最多有些人发发怨言而已，绝不可能闹到人大会议开不了，黄岩的正常发展受影响的糟糕后果！

我在109楼的话是针对那个人所说的黄岩领土不可分割一事，既然黄岩自己可以从临海分出来，为何路桥不可从黄岩分出，县市的行政区划的调整是由国家决定的。 是你把话题转移到财政体制上的，古代的财政体制怎会与现代完全一样呢？即使同处现代的不同省份财政体制都不一定一样。

以下是引用爱美的人在2005-1-27 22:14:12的发言：

其实当年只是把路桥分出来，而不把黄岩改区的话，最多有些人发发怨言而已，绝不可能闹到人大会议开不了，黄岩的正常发展受影响的糟糕后果！

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台州异地迁建，不是台州地方政府能作主的吧，肯定也会有省政府，或者更高层次的首肯，而椒江、路桥、黄岩，三地，相距不过十几公里，可能台州政府甚至是浙江省政府是想把台州城市做得更大一些，在中国，十几公里的飞区，很常见，不管是哈尔滨，还是沈阳，更不用说重庆这个组团城市了，确实没有考虑到黄岩人的历史情节，或者说是以黄岩城关镇为重的思想，更在其执行过程中，没有把握好行政的尺度，造成了黄岩人主观意识上的分岂，这不能不说是一次不太成功的区划调整。

明知到浙江的财政体制和黑龙江、辽宁和其他组团城市所在的省不同，还这么搞，除了故意就不可能有其它原因了。否则按你的理论绍兴县早就改为会稽区了！

以下是引用pilot在2005-1-28 0:51:32的发言：
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你是真不知道还是装不知道？如果台州市公平的发展三区，黄岩怎么会有这么多废话？市辖区有两种，一种是亲生的，一种是后娘养的。

黄岩为何不公平的发展下面的所有乡镇街道，难道黄岩下面的乡镇街道也有两种，一种是亲生的，一种是后娘养的。

黄岩不是不愿意公平的发展下面所有乡镇街道，而是台州留给他的剩余财政无法平均使用（我在前面已经计算过了，如果大家都平均使用的话，黄岩的剩余资金练椒江或路桥的一般都不到）

以下是引用尹人在2005-1-28 13:41:51的发言：
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明知到浙江的财政体制和黑龙江、辽宁和其他组团城市所在的省不同，还这么搞，除了故意就不可能有其它原因了。否则按你的理论绍兴县早就改为会稽区了！

原瓯海县、金华县、衢县、鄞县、····等县不都变区了吗？类似情况的县只剩下绍兴县一个了。

以下是引用尹人在2005-1-28 13:45:20的发言：
黄岩不是不愿意公平的发展下面所有乡镇街道，而是台州留给他的剩余财政无法平均使用（我在前面已经计算过了，如果大家都平均使用的话，黄岩的剩余资金练椒江或路桥的一般都不到）

中国几乎没有哪个县是公平的发展下面所有乡镇街道，它们都说是钱不够用。黄岩在1994年以前不交钱给台州的时候，也没有公平的发展下面所有乡镇吧？何况黄岩现在只须向台州上缴5%了。

瓯海县、金华县、衢县、鄞县是在设立的时候直接变得吗？浙江省原来处理这类问题非常讲究循序渐进的工作方法，所以绍兴县在思想工作没做通前就不变。而不知道批准台州方案的浙江省领导为什么一反常态？我认为最直接的原因还是那位黄岩的人大主任私自盖章误导了浙江省领导、误导了民政部、误导了国务院，使得设计改市方案的台州地委领导们别有用心的方案畅通无阻。而黄岩人大代表提出罢免这个民愤极大的人大主任的时候台州领导又保了他一段时间，使得解决问题的最佳时间失去了，这个梁子就永远结下去了！

台州行政中心搬迁椒江实际上是八十年代初省里定的，1981年椒江在台州地区首先设立县级市，八十年代台州地区的一些经济部门陆续设在椒江，1988年之前台州地委和行署已经在椒江建新办公大楼了，当时我读中学时发的《椒江乡土地理》一书中已写明台州行署要搬迁椒江。1988年的时候，省政府通知暂缓搬迁，最后在1994年把行政中心搬迁和成立地极市两件事一起办了。

另外以临海为例，临海为何要撤消原城区旁边的许多乡镇，将它们并入城区，难道临海城区缺了这些地方就成不了城市了？临海城区要维护他自己的利益，但这种利益难道就是要建立在牺牲其它乡镇的利益基础上的吗？········

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首先明确的是，台州市的成立我们黄岩人没有意思，设在椒江关我们黄岩人鸟事！但是你们不想想什么破台州政府做的太过分太绝了！为什么要分了黄岩？为什么黄岩要撤市？为什么黄岩要上缴这么多财政？为什么椒江黄岩不公平发展？

这么多事，一环扣一环，一环套一环，一环比一环紧箍，分明置黄岩于死地！还有什么好说的。

台州行政中心搬迁椒江实际上是八十年代初省里定的，1981年椒江在台州地区首先设立县级市，八十年代台州地区的一些经济部门陆续设在椒江，1988年之前台州地委和行署已经在椒江建新办公大楼了，当时我读中学时发的《椒江乡土地理》一书中已写明台州行署要搬迁椒江。1988年的时候，省政府通知暂缓搬迁，最后在1994年把行政中心搬迁和成立地极市两件事一起办了。

另外以临海为例，临海为何要撤消原城区旁边的许多乡镇，将它们并入城区，难道临海城区缺了这些地方就成不了城市了？临海城区要维护他自己的利益，但这种利益难道就是要建立在牺牲其它乡镇的利益基础上的吗？········

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我所知道的最早市领县是86年开始在江苏试点搞的，苏州是全国第一个市领县的地区！按上面的说法我就奇怪了，如果台州行署的领导们有这么先见之明有这么伟大的超前意识，他们应当现在都在中央干了吧，这么弓虽！即使不在中央，既然有这么先进性，他们怎么没能预见把黄岩分了黄岩人是不可能答应的！

我是搞不懂他们当领导的是怎么想的！

以下是引用mehmed在2005-1-27 2:00:46的发言：

为何黄岩自己也是重点建设自己的城区，这不是五十步笑一百步吗？黄岩在哪些利益上连龙湾都不如？

你是意思是黄岩不能建自己的主城区了，定要去建设路桥这样的镇了，等建好了发展到一定程度了，是不是你们又可以割一块去了！