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[湖北][转帖]荆州、沙市整合的得与失 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2006-04-30
以下是引用qingsh在2006-4-28 20:55:15的发言:
2005年,拉斯维加斯常住人口大约40多万吧?

http://www.lasvegasnevada.gov/files/community_profile.pdf

第37页有图

yzh
只看该作者 26 发表于: 2007-02-02
沙市是很有名的,
原则上我不赞成并县,省直辖县可以,并县原来的县呢,不要傻了,那不过是多很多新地区而已,不会发展的,而撤了的心理也不好,权也没一点了.要知道县还是一级很大权力的实权政府,下面不管是谁都不可能是的,要是的话还不是地县级了.
原来沙市没了

我的县市直辖观

不过要都为地级的,一样大的啊,为什么两个级别
冷水江市要多划安化县和新邵县或新邵县部分,就是过去老新化县划出去的讲新化话的地方,那就整个冷水江市为新化话的市了,当然安化可能语言有一点不同,不要紧,安化,新化是一个地方宋朝改县分二个县的,那冷水江市就是湘中大市是湖南的几何中心,城区也好发展要不发展不远就是新邵的地盘了.
冷水江市是一个梅山文化中心地区也是一个纯梅山文化的地区是一个好的新兴旅游区是一个新的张家界(大熊山,梅山龙宫,紫鹊田秦朝梯田,波月洞,大乘山等有名风景区)又是工业之市湖南火电中心,制碱中心,化肥大市,冷钢为制钢大厂,江南煤海,湖南有色金属之乡,有世界锑都锡矿山等.
要不以以上的地方建地区地级市的话也可以这样划为冷水江地级市辖安化,新化,新邵三县分部分新化,新邵地方入冷江分以长江干流资江为界分冷水江区和禾青区,划新化梅苑开发区和桑埴镇为市辖开发区,建湘中新城建纯梅山文化旅游大市工业强市.
建议改冷水江名为锡矿山市或金竹山市,资江市,太阳市(冷水江为建市时上面的人取的谐名音,是一个新名不到三十年)

我来建议一个方案,县级市与地区市一样直管,同样的权力,县一级就由省直管人事权,财政权,每县上缴全县财政收入的少部分到地区做"管理费",地区无权再以任何理由来收取其它名义的"管理费",全地区的财政只能用地区政府的5%的财政收入用于地区驻地的城市开发,超过严励处理,全地区市常委除二个外地的主要一把手外,其它常委必须每县一个,有一个讲话的人嘛 .县市一把手必须为(此为最重要的):1,不能是本地区人2,不能是邻县人
(非邻县人就是不是一个地区的,或不是一个地区但相邻的县,那样的县一般在彼此都有许多亲戚的)3,每个省要减少一半以上的地区,不是地区市,所有的地级市都为省直辖,它下面只能管区,其区以原有区为主,不能以整县转区,可以划相邻县部分地方做市辖.(县就不要小气了,不要拉着你的"边区"不放,不让它发展).4,每个地区辖10个以上县,地区驻地为原地级市驻地,这样它就没能力发展它的驻地的城建了,都是别人的地盘,它不会发神经的.5,每个地区一般定员500左右,(不包括公检法司,工商,煤监,安监等为省直辖部门,一般管若干市和一个地区).6,,减少地区权力,使它成为一个省的传话筒,和地方调解机器.7,所有县的二个一把手(不能为同地区,及邻县及有直旁系5代以内关系)都为省直选,这样县就不会怕地区了,任期必须达到三年以上规定任期,这样才能有成绩,人大为地方人当,这样地方的人的意见才能反应,人大权力必须扩大.
  再建议税收,现在地级市占了全国税收50%以上的税,简直在喝血.以后地税为(以县为100%),省占30%县70%,上缴地区15%实为55%(比现在的20%多要强多了).
还有大家讲的一个县辖市(台湾就是)是有道理的,很多有条件的县下的地方不能发展城市是一个问题,是城市化的一个大问题,最不公平的就是过去本身就是县驻镇,县城一搬它就衰败了,好心痛的.整体上我不赞成扩县,那又多少县市下降,又要减少城市化,而县实际上又成了现在的地级市,不过是增加几十个地区级而已,又在刮农业的血.我想建议一个就是不调整扩县了,大县因邻近有市划一部分地方给地级市或县级市,它们才能发展,必竞它们地盘少,而县来说它又管不了那地方,发展不了那地方,那地方的老百姓也想去邻近市,把市扩大一些和县相当就以了,也有带动城市化的潜力.讲县辖市,我建议称"中心镇(市)"那就是县下有中心镇(市,县城镇),镇,乡,农场等.
讲一讲中心镇(其实就是县辖市),相当于县城驻镇,拥有城建权相当副县级,一般以1,原县城;2大工矿区镇为必设中心镇,(这样当地有很大的经济及城市建设实力,也为地方老百姓心理平衡),其它设镇标准为:(以各省为标准,本标准以湖南冷水江及湘中地区为假想)1(3),人口集中,有发展实力,交通便利.2(4),辖区人口约3万以上,城区人口达3千以上,(以上可以有乡镇合并)3(5),要地域集中,是中心区域,即为以其为中心半径为15-20公里,能幅射其地域,(不一定全为其镇域,还要超过周边乡镇.)中
对中心镇的管理,一般县要返回该镇财政收入的15%-30%的城建基金,专款专用成立科级的城镇建设管理所(局),给中心镇以开发区以上的权力。带动城镇建设。规划要高标准,要专家设计,报省批准。
对城区建设以各级政府全部财政收入为准:省对省城不高于5%市20%;
地区5%,县对县城15%,严格控制其标准,超过开除,取消其所有公职,这样来避免省长是省会的城长,县长是城关镇城长的可笑局面。
讲公安还是入地区公安处,其它可以有一个地区的办事处。但法院,检察院等可以按地区驻地市(市不为地区辖的,一般为原地级市)设一个中级院管一个地区和若干辖区的地级市和不辖区的县级市,总的说县的权力与市一样。可以考虑称省高院-**(中级)分院-县法院(地级市无直管的法院)。在中心镇可以设法庭。
以湖南来说只14个地州和16个县级市共30个市加地区7个共37个也不多吧,我想湘中的娄底,邵阳地级市,冷水江市,涟源市,武冈市直辖,建邵阳地区(500人左右)来管理是不是可以,湖南高等法院(检察院)第**分院(邵阳分院)下设冷水江市法院(娄底,邵阳市只下辖区有法院)这样还可免每地一个法院地方主义。还建议的市扩大娄底可划涟源一部乡镇和双峰洪山殿镇等地方扩区。而县级冷水江市可以划新化的田坪镇温塘镇及桑梓镇的满竹为界划入建诚意镇,和新化的石冲口镇及新邵的坪上镇来扩大市区,而这些镇对邻县来说到县城比到冷水江市远多了,新邵坪上到冷水江才20公里左右而到新邵已到了邵阳了有7,80公里了,这里的人一般去县城也少只到冷水江多,语言也一样与新邵话不同。调整冷水江乡一级,区区436平方公里有16个乡镇之多,加上划入的,不要超过15个,设立街道办事处,冷水江街道并中连、同兴乡及及布溪街道办事处;毛易撤镇建街道加上火车东站那一片合一个街道,禾青建街道,锡矿山街道与乡合并,金竹山与沙塘湾街道合并为金竹山街道,毛易部分与梓龙合并一个乡,建坪上中心镇,田坪中心镇,铎山中心镇发展区域城市化。
这样就限制了省城,地区,和县对下级的剥削发展它们的所谓城市政绩了,多的财政收入当然要以改善老百姓的各种福利,建福利国家老百姓才会交税交得心满意足。否则大家交的也不高兴的,主要解决是医疗,养老。


是的,那就省45%的地税,返15%地区吧,
农村要很多钱吗,我看5%到了位就多了,我是农民,市郊区的,也代表不了所有的农民,但我想农业是大事,但不是全部的事,美国有多少钱在农业上,美国有多少农民,为什么要省直县,县直市还不是为了发展城市化,减少农民减少农业成分发展现代化工业国家,美国是没几个农民的,他们都是农业地主,我想我国的发展方向也是农业集合化,庄园化,大量减少农民.以现有土地为基础农民入股发展股份农业集团公司,公司员工也成了工人,多的农民可以成为城里人,集镇人,发展工业,解决就业发展第三产业.
就现在中国有几个农民,我想不到30%还是老弱病残,其他还不出去打工了,都是工人了,只是中国的户籍制不承认是在就业是工人是城里人罢了.有15%的农民就多了.养老,医疗是基础,其它都是其次,如果一个人有了这些基本保险他会有一定的满足感,城市认同感的.
也不是说一定要给地区多少钱,不给也是可以的.反正它只是一个派出机构,权力大大缩小,(过去的地区,权力其实是与地级市差不多的,不要以为是派出机构,它们管下面的县有生杀大权的有人事,财政等最主要的权力


还是我们湖南冷水江市,本来就是从邵阳分娄底地区时就是因为冷江有工业,84年还想直接建地级市,本来冷水江就占娄底地区的50%以上的产值,娄底从一个不闻一名的小镇又没水资源到今天的规模得益刮得下面的市县刮的狠而已.铁路洛湛线和高速公路要从冷水江过,专家都这样鼓吹但它是上级不理硬是从它那过.凡是有心搞好冷江的他就只能滚,本心就在防,没有冷江它还有什么.
只看该作者 27 发表于: 2007-02-02
以沿海地区目前发展速度为参考,直线距离在30公里以内的大城市,可以合并;直线距离在15公里以内的地级城市,可以合并;否则,不应合并。
只看该作者 28 发表于: 2007-02-05
沙市合并到荆州是历史的必然,以后也不可能分割.建议将荆州区更名为江陵区.江陵县改成荆南区,另荆州应注意江南地区的发展,可设立弥埠区,将弥市镇(现属荆州区)和埠河镇(现属监利县)划入.
汉阳鬼柳先生
只看该作者 29 发表于: 2007-02-05
引用第28楼cuanlin2007-02-02 13:22发表的:
以沿海地区目前发展速度为参考,直线距离在30公里以内的大城市,可以合并;直线距离在15公里以内的地级城市,可以合并;否则,不应合并。

广州与佛山可以并了?
我来自广东省顺德市区容桂街道
只看该作者 30 发表于: 2007-02-05
反对两个荆州,反对一荆一沙,在一个荆州的原则下,什么问题都可以谈
只看该作者 31 发表于: 2007-02-06
沙市的衰落,跟合并没有必然联系。
即使不合并,沙市也必然会衰落,从整个中部地区至今仍了无生气即可推知。
不过,合并确实加速了衰落的过程。沙市衰落了,而曾经强大的荆州也没有得到任何好处。两败俱伤。
其实,荆州、沙市迟早要合,这是大势所趋。尽管广东人否认广佛合并,但当广佛真正一体化的时候,就由不得不合了。
荆、沙也是如此,当荆、沙高度一体虾时,合并同样水到渠成。
有网友认为荆、沙早该合并,大谬。早合并,死得更快。
宜昌的地市合并,虽然比荆沙合并的震荡小得多,但也并不见得成功。宜昌的震荡之所以小,是因为宜昌市很强大而宜昌地区相对弱小,宜昌市天然的就对宜昌地区各县有向心力;而荆、沙则不然,沙市固然有力,而荆州也同样强大,且荆州各县对沙市是没有什么认同的,这就是荆州沙市与宜昌地市的最大不同。
然而,即使抛开这一点看,宜昌地市的合并未必就比荆沙合并更成功。不要看宜昌的县域经济还可以,宜昌中心城区也还可以,就以为这是个合并成功的案例。其实,如果宜昌市的管辖区域不扩大的话,它可以集中精力把自己的中心城区建设得更好,而县域也不会受制于宜昌地级市,起码县里的权限在行署时代比现在大得多。也就是说,如果宜昌地市不合并,宜昌及各县还可以比现在发展得更好。
同在湖北,鄂州与黄州迟迟没有合并,也许正是吸取了荆沙的教训。可想而知,以荆、沙都很强大尚且如此结局,都处弱小境地的鄂、黄合并能有什么好果子吃?
大冶本属黄石,尚且不肯成为黄石的一个区,可见,保持县域的权限,对一个地方的发展是很重要的。

当然,现在再分拆荆、沙,也是不可能的,也是没必要的。毕竟荆、沙城区已连为一体。现在需要考虑的是,如何振兴产业。老沙市人一味地怨天尤人,与事无补。

总之,今后要吸取的教训是,如果要想“市”发展得好,最好采取适域市的模式,广域市把“市”害惨了。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 32 发表于: 2007-02-07
总之,今后要吸取的教训是,如果要想“市”发展得好,最好采取适域市的模式,广域市把“市”害惨了。

有道理,支持!
只看该作者 33 发表于: 2007-07-19
整合的主要目的是资源的整合,是发展的前提,部分的失落是暂时的,荆州会有新的起飞时刻.
只看该作者 34 发表于: 2007-07-20
真是分析透彻!
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 35 发表于: 2007-07-20
引用第29楼zhouzhiyi于2007-02-05 17:01发表的  :
沙市合并到荆州是历史的必然,以后也不可能分割.建议将荆州区更名为江陵区.江陵县改成荆南区,另荆州应注意江南地区的发展,可设立弥埠区,将弥市镇(现属荆州区)和埠河镇(现属监利县)划入.


埠河镇属公安县。
中国行政区划简册&年鉴1971~正在输入…
GZH
只看该作者 36 发表于: 2007-07-20
荆沙合并是必然,关键是合并后的领导人缺乏进取精神,只考虑自己如何升官发财。合并后,市委书记、市长象走马换灯式的,镀镀金就上调了,谁真正考虑荆州的发展。荆州的人,沙市的人都在争各局、委、办一把手的位置,一但争到手,就提拔自己的人,造成荆州、沙市人的不团结,这样如何把精力放在发展经济上。荆州的父母官们,你们应该猛醒了,带领荆州人民快快致富,重振昔日的辉煌!
GZH
只看该作者 37 发表于: 2007-07-20
在外工作的荆州人时刻关注荆州的发展,希望荆州早日腾飞!
GZH
只看该作者 38 发表于: 2007-11-06
荆沙合并是必然,关键是合并后的领导人缺乏进取精神,只考虑自己如何升官发财。合并后,市委书记、市长象走马换灯式的,镀镀金就上调了,谁真正考虑荆州的发展。荆州的人,沙市的人都在争各局、委、办一把手的位置,一但争到手,就提拔自己的人,造成荆州、沙市人的不团结,这样如何把精力放在发展经济上。荆州的父母官们,你们应该猛醒了,带领荆州人民快快致富,重振昔日的辉煌!
只看该作者 39 发表于: 2007-11-06
过去的沙市市是狭域市,如今的荆州市是广域市~
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 40 发表于: 2007-11-07
引用第15楼唐傲于2006-04-08 17:37发表的  :
江陵比荆州出名了看到荆州容易让人联想到湖南常德(南郡)

荆州的确一度设治在常德,索县故城,索县就是现在的汉寿县前身,但索县古城城址位于鼎城区
荆州府曾几度迁移,并不是一直定在江陵了的
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 41 发表于: 2007-11-09
我在湖北戴过几年对湖北的行政区划有一定的了解,至于沙市和荆州我认为还是保持原样比较实际!
中央直辖要谨慎,民族自治需调整;特别行政要改变,省县直辖是根本。
只看该作者 42 发表于: 2007-11-10
原荆州地区的行政公署是不是在沙市?如果是的话,那就很正常了,地市合并时不都是这样吗?只是其他地方的地区和市在合并前是一个名字,而这不是!
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 43 发表于: 2007-11-12
没人回答 么?
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 44 发表于: 2007-11-13
原荆州地区的行政公署在原江陵县。
只看该作者 45 发表于: 2007-11-13
就是现在的荆州市江陵县??
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 46 发表于: 2007-11-13
引用第46楼mouclo于2007-11-13 08:16发表的  :
就是现在的荆州市江陵县??


回头看看那几年的手册就全明白了。
荆州地区与沙市市并列为正地级单位,但两地相距很近。荆州地区行署驻江陵县县治荆州镇。沙市市自己有自己的市区(最开始沙市是江陵县的一个镇,这就不管他了,免得更复杂)。

荆州地区不是简单的地改市,而是与沙市市合并为一个新的城市。
合并后,原沙市市改设沙市区,原江陵县一分为二:荆州区(治原荆州镇)、江陵区(治原江陵县的郝穴镇)。
后江陵区改设江陵县,县治仍在郝穴镇。

所以,今江陵县与原江陵县并无承继关系,管辖范围不一样,县治也不一样,中间脱了节,仅仅是名称相同而已,据说连县人大的届数都是重新归零计算的。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 47 发表于: 2007-11-13
“原江陵县一分为二:荆州区(治原荆州镇)、江陵区(治原江陵县的郝穴镇)”
是不是因为地市合并后机构少了,官员们没位置了?好好的一个县硬是生分成俩,有何必要呢?
还搞出个新县城,为什么要多一个中心呢?
只看该作者 48 发表于: 2007-11-14
现在的荆州城区是原江陵县县治荆州镇还是原沙市城区?还是二者连为一体了?就是说,现在的江陵县是原来江陵县的一部分,是这样吗?
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 49 发表于: 2007-11-14
整合的好,荆州好听
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
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