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[综合]中国农村地区早已实行"鼓励超生,超生罚款"的生育政策 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-10-24
— 本帖被 hunry 从 经济地理 移动到本区(2022-07-11) —
以下这篇调查报告表明: 中国农村地区的计划生育政策自2002年后已经由过去的"不准超生"变成了"鼓励超生,超生罚款"的政策,计划生育超生罚款已经变了"寄生"部门及地方政府收入的主要来源,本应该由财政解决的基层公务员的收入却变了靠计划生育罚款创收.自称"功在千秋"的计划生育实际上已经演变为某些部门牟取暴利的工具.这也许才是计划生育部门无视中国共产党30年前庄重的承诺至今也拒不改变现行的计划生育政策的根本原因.这也与党宣称的"减轻农民负担"的政策不符.


田先红:农村计划生育三十年
——兼谈税费改革对农村计划生育政策的影响

早在建国初期,中国政府曾经实施过计划生育政策,但真正落实并将其提升至基本国策的高度却是在20世纪70年代末,至今大约三十年时间。一直以来,计划生育政策都由城乡基层组织具体负责实施。和城市计划生育相比,农村计划生育政策的实施过程更为复杂,更加壮观。自农村计划生育政策肇始之日,它便和基层乡村组织捆绑在一起。而农村计划生育政策的变迁,其中也夹杂着诸多和乡村基层组织紧密关联的因素。因而,从乡村基层组织的角度来审视近三十年来计划生育政策在农村具体环境之中的实施过程,无疑有助于我们更为真切地理解该项政策的变迁及其背后的逻辑。

自1970年代末以来,贯彻落实计划生育政策便成为乡村基层组织最为重要的工作之一,上级政府也将计划生育列为对乡村组织的重要考核内容,而且计划生育被提升至基本国策的高度也让乡村组织感受到这条政治高压线的沉重。正是迫于这样的压力,乡村组织不能不认真对待。计划生育和收取农业税费成为乡村组织的两项主要任务之一(农民形象地称之为一是要钱,二是要命)。由于人们生育观念仍然比较传统,计划生育工作中出现了很多“钉子户”,致使乡村组织在执行政策时遭遇很大阻力。上级政府的压力和老百姓的阻力融汇成一股合力,将乡村组织挤压得喘不过气来。为拔掉“钉子户”,完成计划生育任务,许多地方的乡村组织只有采取强制措施。于是,有关拉东西、扒房子和强行抓人去结扎等事件的报道便频繁见诸报端。乡村组织在计划生育和农业税费收取工作中的粗暴形象,随之被大众和媒体建构起来。到了1990年代左右,这些现象变得日益严重。“给钱不要,坚决拿掉”等强硬口号成为许多地方的乡村组织开展计划生育工作事实上的原则。而乡村组织的合法性也在强制落实计划生育政策和收取农业税费这些不得人心的工作中日益降低。

1993年,鉴于全国各地计划生育工作事态的严重性,国家计生委颁布了计生工作中的“七不准”原则。“七不准”保护了广大人民群众的利益,同时也加大了乡村组织落实计划生育政策的难度。缺乏强制手段作为依靠,计划生育工作中的“钉子户”难题就无法解决。用乡镇计生干部的话说,“她(育龄妇女)站在你面前,你也没办法,你抓她就是违法了,又不能拉她东西,只有生下来之后,再让她交罚款。” 在强制手段被禁止之后,乡村组织就不能不越来越依赖罚款方式来堵住农民的生育冲动。他们的工作方式从以前“给钱不要,坚决拿掉”的强硬态度转变到对罚款的倚重。

在征收罚款的同时,乡镇计生办还广泛发动村干部参与计划生育工作。乡镇政府给村干部下达任务,“俺只要结果,不要过程,不管你用什么办法,必须把任务完成。”然而,计划生育毕竟是一件容易得罪人的差使。在村庄这样一个熟人社会之中,村干部得罪的人太多,无疑会给其带来诸多不便(比如遭到村民报复等等)。为避免麻烦,许多村干部都消极对待计划生育工作。计划生育率也随之下降(笔者调查的河南省F县C镇的计划生育率从1993年开始由以前每年的96%下降到此后的90%)。无奈之下,乡镇政府不得不加大介入力度。由于工作难度加大,仅靠以前的运动式工作方法已经难以完成计划生育任务。于是,从1993年开始,乡镇计生部门不得不开展经常性工作,下到村里对农民进行计划生育宣传教育,掌握计生户信息动态。此外,随后农村计划生育工作理念的转变(即从之前单纯控制人口转变到人口控制与计生服务并重),又加重了乡镇计生部门的工作负担。

当然,依靠罚款来堵住农民生育冲动以及乡镇计生部门加大介入力度也存有某些局限。一方面,当时行政罚款缺乏法律依据,农民照样可以不交,计生部门也无可奈何。尽管计生部门可以对违反政策的计生户进行罚款,但实际上能够收取上来的罚款少之又少。计划生育政策的天平逐渐向农民这边倾斜。乡村组织则深陷于夹缝之中。自2002年9月1日起,《社会抚养费征收管理办法》和《人口与计划生育法》开始实施。这两部法律和条例规定对于那些不按时交纳社会抚养费的计生户,乡镇计生部门可以将其起诉至法院。这为乡村组织开展计划生育工作尤其是收取罚款提供了法律武器。但这也同时为乡镇计生部门大肆罚款提供了支撑,为计生工作赢利化孕育了土壤。另一方面,乡镇计生部门加大介入力度之后,要开展经常性计生工作,对人财物资源的需求自然加大。于是,乡镇计生部门就产生了自我膨胀的内在要求和动力(这种自我膨胀的冲动既有乡镇计生部门的主观因素,同时更是受制于上级的压力)。

话说回来,尽管乡镇计生部门在税费改革之前就已经产生了自我膨胀的内在要求和罚款创收的强烈冲动。但由于当时乡镇的中心工作主要围绕着农业税费收取进行,乡镇政府的财政收入主要来源于农业税费(三提五统),计划生育罚款收入相对而言无足轻重。而且乡镇政府也无法抽出更多的人财物资源从事计划生育工作。所以,乡镇计生部门的自我膨胀欲望和创收冲动一直被农业税费收取工作压抑着。

随后实施的税费改革以及乡镇机构改革为乡镇计生部门自我膨胀欲望和创收冲动的释放提供了条件,成为计划生育政策走向赢利化的催化剂。这主要表现在两个方面。其一,乡村组织在计划生育工作上投入的人力、精力大大增加。以C镇为例,税费改革之前,该镇计生办只有工作人员21人。但是,实施税费改革尤其是乡镇机构改革之后,计生办的工作人员猛增至41人,比之前增加了几乎1倍。而此时C镇政府工作人员数量已经锐减为77人(改革前为223人)。计生办工作人员在镇政府所有工作人员当中所占比重从改革前的9.4%飙升至改革后的53.2%。除此之外,其它一些部门的工作人员还经常要抽调到镇计生办协助工作。这些迹象表明,镇政府的中心工作已经从以前收取农业税费转移到计划生育工作上面。“现在计划生育力量比以前加强了,执法力度比以前大,乡镇改革之后,计生办要谁,谁就过去”(C镇一计生办干部语)。

其二,乡村组织在计划生育工作上的罚款力度加大。每年的计生罚款数额也大量增加。我们调查的C镇计生罚款数额从2002年以前每年基本上为零飙升至2002年的30万元。此后几年的数额也一直维持在三、四十万元的水平。如果考虑到有的罚款乡镇计生部门没有开具书面征收决定书,可以隐瞒不报,其实际罚款数额可能还不止这个水平。虽然《社会抚养费征收管理办法》和《人口与计划生育法》为计生部门征收计划生育罚款提供了合法化依据,但其中的关键问题不在于计划生育罚款的征收实现了合法化,而在于需要解释为何乡村组织为何会投入如此巨大的人力、物力去从事计划生育工作,甚至将其视为中心工作。其背后的逻辑在于,税费改革之后,乡镇的制度外收入大大缩水,既有的财政转移支付无法满足其运转资金需求(周飞舟,2006)。为了自身生存,乡镇必须寻求制度外资源。由于非农产业不发达,再加上乡镇缺少其它获利渠道,计生罚款便顺理成章地成为乡镇可以自主支配的主要财源。正是在这样的背景下,C镇政府在2005年乡镇改革时,计生办不仅没有裁员,反而大幅度增加了工作人员。在这种情况下,我们也不难理解,C镇的超生罚款标准从此前的最高4000元一跃而至2002年的7650元。到2006年已经涨到8900元。计生罚款标准变得越来越不固定,且呈现出强劲上涨趋势。我们在杨岗村调查时,有些村民反映他们的超生罚款达到1万元之多。

调查时,乡镇计生部门的工作人员都反映现在罚款压力很大。一方面,计生办工作人员猛增,运转经费比以前增加许多。上级拨付的事业经费往往不够开支。这就在客观上要求计生部门设法创收。一方面,罚款也有指标任务。县级计生委每年下达指标任务到乡镇计生部门。乡镇再将罚款任务进行分解,分配到计生部门的工作人员和村干部。在一些地方,罚款也已经成为上级考核乡镇计生部门和村干部计生工作的标准之一,如果不达标,就要扣取乡村组织的计划生育返还款。

为了获取更多的收益,计生部门控制人口的力度比以前下降了许多。之前的计划生育工作比较严格地坚持“一胎批准生,二胎计划生,三胎杜绝生”的原则,对于计划内二胎也需要满足诸多相关条件才能予以批准。但现在一度要求严格的二胎政策也逐渐变得更加宽松。办理二胎证时,农民必须缴纳罚款。罚款标准一般是6500元。而且乡镇计生部门还鼓励农民生第二胎,这样计生部门就可以获得更多的社会抚养费。此时,罚款的目的和意义已经发生了改变。以前罚款是为了堵住农民的生育冲动,是为了控制人口,而现在罚款则更多地是为了创收,并且在一定程度上产生了增加人口的客观效应(这样的情形会让农民形成只要交钱就可以超生的错误观念)。计划生育工作的赢利化倾向消解了它本应具有的控制人口的意义。

行文至此,我们已经可以比较清晰地看到农村计划生育政策在近三十年来尤其是税费改革之后的变迁逻辑。其中最主要的就是农村计划生育政策呈现出从以前的人口控制、计生服务功能到赢利性的蜕变。造成这种蜕变主要有两个因素。一是计生办自身机构膨胀,开支增大,要求罚款,增加创收。其二,如前所述,税费改革之后,乡镇政府财政大幅度缩水,为了自身生存,乡镇政府不得不寻求制度外收入,而计划生育罚款成为许多乡镇政府可以自主支配的主要财源。两相比较,第二个因素是计划生育政策向赢利化方向蜕变的主导因素。因为计生办的开支每年都不可能很大,而且还有上级拨款,经费缺口较小。乡镇计生部门获取的罚款很大一部分最后都转移到了乡镇财政。

总揽全文,我们可以捕捉到理解农村计划生育政策变迁的两条线索。其一,农村计划生育工作原则与理念的转变,包括1993年的“七不准”原则以及后来的人口控制与计生服务并重的工作理念,极大的提高了乡镇计生部门开展计生工作的难度,恶化了他们的工作环境。其二,税费改革以及乡镇机构改革使乡镇政权的财政进一步陷入困境,迫使其不得不想方设法寻求另外的财源。处于夹缝生存状态的乡镇政权,将计划生育罚款作为生财之道,也实在有其不得已而为之的苦衷。在计划生育政策的赢利化色彩日益变浓的同时,其控制人口和计生服务的意义与功能却并没有得以较好地实现和加强,并且还供养着一个庞大的计划生育工作人员群体。我们可以由此判断,农村计划生育政策已经呈现出“内卷化”(杜赞奇,1988)的苗头。国家试图通过税费改革来剪除乡镇政权向农民过度提取资源的“黑手”。而乡镇政权丢失农业税费之后,又紧紧抓住了计生罚款这根救命稻草。这一戏剧性转变表明,乡镇政权的运转逻辑及其基础并未发生根本改变。国家治理基层政权的初衷也未能得以较好实现。

(本文得益于华中科技大学中国乡村治理研究中心贺雪峰教授、陈柏峰博士、申端锋博士和吕德文博士的指导和启发。另,吕德文博士还为本文提供了许多宝贵资料。特此深表感谢。当然文责自负。)

原文发表于《华中科技大学大学学报》2008年第1期。
[ 此帖被北极星301在2010-02-09 13:12重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2009-10-24
北极星301老兄开始转移阵地了
只看该作者 2 发表于: 2009-10-24
现在农业税一取消,乡镇一年的工作重点也就是计划生育了,不过形势不容乐观,西部山区“超生游击队”还很多。
只看该作者 3 发表于: 2009-10-24
引用第1楼燕山雪于2009-10-24 18:27发表的 :
北极星301老兄开始转移阵地了


不敢当,我看到这篇调查报告,终于揭开了我心中的疑问: 中国理论上的生育率只有 1.38,为什么中国每年出生的人口还保持在1500-1600万.
这也许能解释:在中国的主流人口及经济学者纷纷提出调整计划生育政策的时候,为什么中国的计划生育主管部门却并没有马上调整的打算.
解决之道显然在于解决乡镇干部的收入及出路问题. 从减轻农民负担的思想出发,中国应立即调整现有的计划生育政策,把对农民的"罚款允许生2胎的政策"调整为"普遍可以生2胎的政策."
[ 此帖被北极星301在2009-10-24 19:34重新编辑 ]
只看该作者 4 发表于: 2009-10-24
引用第3楼北极星301于2009-10-24 19:21发表的  :
不敢当,我看到这篇调查报告,终于揭开了我心中的疑问: 中国理论上的生育率只有 1.38,为什么中国每年出生的人口还保持在1500-1600万.

现在每年婚育的女性超过1000万,即使生育率只有1.38也可以轻松的为国家每年制造出1500个婴孩
只看该作者 5 发表于: 2009-10-24
引用第3楼北极星301于2009-10-24 19:21发表的  :
不敢当,我看到这篇调查报告,终于揭开了我心中的疑问: 中国理论上的生育率只有 1.38,为什么中国每年出生的人口还保持在1500-1600万.

为什么呢?
只看该作者 6 发表于: 2009-10-24
引用第5楼外星来客于2009-10-24 19:31发表的 :
为什么呢?


中国80年代年均出生人口是2200万左右, 女孩大概1000万左右,扣除掉12.5-15%的不生育人口, 生育的女孩大概只有850-870万左右,按比例1.38的政策生育率, 中国每年的出生人口应该是1300万左右.多出来的人口应该属于超生.
只看该作者 7 发表于: 2009-10-24
引用第7楼北极星301于2009-10-24 20:33发表的  :
中国80年代年均出生人口是2200万左右, 女孩大概1000万左右,扣除掉12.5-15%的不生育人口, 生育的女孩大概只有850-870万左右,按比例1.38的政策生育率, 中国每年的出生人口应该是1300万左右.多出来的人口应该属于超生.

12.5-15%的不生育人口?您认识的10个成年女性中就有1个甚至是两个没生育过孩子吗??
即使夫妻双方有生育问题,大部分也是靠医疗技术可以治疗的
[ 此帖被燕山雪在2009-10-24 20:42重新编辑 ]
只看该作者 8 发表于: 2009-10-24
引用第8楼燕山雪于2009-10-24 20:35发表的 :
12.5-15%的不生育人口?您认识的10个成年女性中就有1个甚至是两个没生育过孩子吗??
即使夫妻双方有生育问题,大部分也是靠医疗技术可以治疗的



http://news.ewsos.com/2009/08/21819.htm
2009中国不孕不育现状调研报告
......
三、“不孕不育医院门诊  ”的调查结果
  1、不孕不育呈年轻化
  调查结果显示,在就诊的男性不育和女性不孕患者中,25岁至30岁人数最多,男性占总就诊人数的35%,女性占40%。
  2、不孕不孕的原因很多,高达上百种。从医院门诊的情况来看,不孕不育症的发生率约占生育年龄妇女的15%-20%,其中,女方原因占50%,男方原因占30%,男女双方原因占10%,未查出病因者约为10%。引起不孕不育症的主要因素有:性传播疾病可以导致生殖系统损伤;宫内节育器有时能引起盆腔感染而导致不孕;女性推迟生育直到近40岁,此时生育能力有所降低;环境和工业毒物增加,可以影响男女双方的生殖系统;操作不规范的人工流产,或流产后未做很好的随诊检查而引起感染,未得到治疗也可影响生育等。
......
只看该作者 9 发表于: 2009-10-24
引用第9楼北极星301于2009-10-24 20:52发表的  :


http://news.ewsos.com/2009/08/21819.htm
2009中国不孕不育现状调研报告
......
 2、不孕不孕的原因很多,高达上百种。从医院门诊的情况来看,不孕不育症的发生率约占生育年龄妇女的15%-20%,其中,女方原因占50%,男方原因占30%,男女双方原因占10%,未查出病因者约为10%。引起不孕不育症的主要因素有:性传播疾病可以导致生殖系统损伤;宫内节育器有时能引起盆腔感染而导致不孕;女性推迟生育直到近40岁,此时生育能力有所降低;环境和工业毒物增加,可以影响男女双方的生殖系统;操作不规范的人工流产,或流产后未做很好的随诊检查而引起感染,未得到治疗也可影响生育等
.......

您身边10对青年夫妇中就有1对甚至两对不育吗?
就算这个数据正确,这也是发病率,病人当中最终可以治愈的也很多,您怎么能认为中国妇女有15%终生不育呢?
只看该作者 10 发表于: 2009-10-24
引用第10楼燕山雪于2009-10-24 20:57发表的  :
您身边10对青年夫妇中就有1对甚至两对不育吗?
就算这个数据正确,这也是发病率,病人当中最终可以治愈的也很多,您怎么能认为中国妇女有15%终生不育呢?

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他们就是这样信口开河的。我前面已经提醒过你。
只看该作者 11 发表于: 2009-10-24
引用第10楼燕山雪于2009-10-24 20:57发表的  :
您身边10对青年夫妇中就有1对甚至两对不育吗?
就算这个数据正确,这也是发病率,病人当中最终可以治愈的也很多,您怎么能认为中国妇女有15%终生不育呢?

我相信这偏离了绝大多数人的真实感受。
当然这一数据或许是统计上的,通过不育的门诊数量推算出来的。但患者未必只就诊一次就治愈了
007
只看该作者 12 发表于: 2009-10-24
引用第10楼燕山雪于2009-10-24 20:57发表的  :
您身边10对青年夫妇中就有1对甚至两对不育吗?
就算这个数据正确,这也是发病率,病人当中最终可以治愈的也很多,您怎么能认为中国妇女有15%终生不育呢?

这是因为打胎打多了(无痛人流),不是什么疾病。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 13 发表于: 2009-10-24
引用第10楼燕山雪于2009-10-24 20:57发表的 :
您身边10对青年夫妇中就有1对甚至两对不育吗?
就算这个数据正确,这也是发病率,病人当中最终可以治愈的也很多,您怎么能认为中国妇女有15%终生不育呢?


http://www.cpirc.org.cn/news/rkxw_gn_detail.asp?id=11048

中国人不孕不育率已接近发达国家水平

时间:2009/10/16 作者:记者 张鸥 来自:国际先驱导报

   根据一项名为《国家家庭计划》的国外研究机构调查显示:如今,全球有10%家庭有不孕问题。有国外专家甚至将这一现象称为“不孕潮”。

   如今,这股“不孕潮”在中国也开始涌动,据埃菲社10月11日的报道称,“近年来,中国国民的生育能力不断下降,不孕不育的比例已与西方接近。”

   工作压力让怀孕搁浅

   一组数字触目惊心:20年前,我国育龄人群中的不孕不育率仅为3%,处于全世界较低水平。而如今,全国平均每8对育龄夫妇中就有1对面临生育方面的困难,不孕不育率攀升到12.5%~15%,接近发达国家15%~20%的比率。据今年8月底召开的2009中国不孕不育高峰论坛公布的《中国不孕不育现状调研报告》显示,我国不孕不育者以25岁至30岁人数最多,呈年轻化趋势。
.......
      
        环境污染扼杀生命

   另外,导致中国不孕不育夫妇迅速增加的一个重要原因是在工业化和城市化过程中,环境污染的加剧,使男性无精症、少精症、弱精症病人明显增加,生精细胞严重损害,精子质量下降。

   据相关统计表明,与三四十年前相比,中国男性每毫升精液所含精子数量从1亿个左右降至目前的2000万到4000万个。现代化程度越高的地区,精子质量下降速度越快。北京大学第三医院泌尿外科和男科门诊的洪锴博士告诉《国际先驱导报》:“来看病的患者越来越多,他们不育的原因都是一个:精子数量少,质量下降。”

   不孕不育的发病率不断上升,想要孩子的夫妇就只能仰赖精子银行或是人工受孕。几乎每天,从凌晨5时开始,北京大学第三医院生殖医学中心门前就排起了数十米的长龙。很多夫妇来此等待接受人工受孕,有时一排队就是一两年,很多等不到精子的夫妻无奈以离婚收场。
.......

    西方国家的前车之鉴早就应当让我们警醒。其实,一部分不孕不育完全可以预防,甚至避免。除了避免过度晚婚晚育外,辅助手段是调整生活方式。首先,男女都应该避免体重不足或超重,因为肥胖会影响男性精子的数量和活力,也可能导致女性月经异常。要做爸爸妈妈的人,还要戒烟戒酒。有研究表明,一个星期喝5次酒,会影响妇女的生育能力;吸烟会降低女性40%的怀孕几率。为了避免“被丁克”,“戒掉”肥胖、抽烟、咖啡、不规律的生活,恢复健康的生活习惯是年轻夫妇马上要做的事情。

只看该作者 14 发表于: 2009-10-24
引用第14楼北极星301于2009-10-24 21:05发表的  :
http://www.cpirc.org.cn/news/rkxw_gn_detail.asp?id=11048
  根据一项名为《国家家庭计划》的国外研究机构调查显示:如今,全球有10%家庭有不孕问题。有国外专家甚至将这一现象称为“不孕潮”。
  如今,这股“不孕潮”在中国也开始涌动,据埃菲社10月11日的报道称,“近年来,中国国民的生育能力不断下降,不孕不育的比例已与西方接近。”
  工作压力让怀孕搁浅
  一组数字触目惊心:20年前,我国育龄人群中的不孕不育率仅为3%,处于全世界较低水平。而如今,全国平均每8对育龄夫妇中就有1对面临生育方面的困难,不孕不育率攀升到12.5%~15%,接近发达国家15%~20%的比率
中国人不孕不育率已接近发达国家水平

.......

我问您,生育困难就等于终身不育吗?现在辅助生育的技术手段也很多。
您周围,您的8个朋友中就有无法生育吗?
只看该作者 15 发表于: 2009-10-24
引用第16楼燕山雪于2009-10-24 21:10发表的 :
我问您,生育困难就等于终身不育吗?现在辅助生育的技术手段也很多。
您周围,您的8个朋友中就有无法生育吗?


20年前,我国育龄人群中的不孕不育率仅为3%,处于全世界较低水平。而如今,全国平均每8对育龄夫妇中就有1对面临生育方面的困难,不孕不育率攀升到12.5%~15%,接近发达国家15%~20%的比率。

过去的不育率仅为3%,处于全世界较低水平。所以应该了解现在年轻人的不生育的状况.
只看该作者 16 发表于: 2009-10-24
引用第17楼北极星301于2009-10-24 21:19发表的  :

20年前,我国育龄人群中的不孕不育率仅为3%,处于全世界较低水平。而如今,全国平均每8对育龄夫妇中就有1对面临生育方面的困难,不孕不育率攀升到12.5%~15%,接近发达国家15%~20%的比率。

过去的不育率仅为3%,处于全世界较低水平。所以应该了解现在年轻人的不生育的状况.

难道您不是年轻人吗?这论坛上的朋友绝大多数应该都是20、30岁的年轻人
您以您的经验,您的朋友中有多少遭到不育的困扰吗?真有1/8?
至少我的中学同学、我的大学同学,我没听说谁有这方面的问题。
只看该作者 17 发表于: 2009-10-24
终生不育人口确实存在,而且总量为数不少,但相对比例只是一个个位数。
只看该作者 18 发表于: 2009-10-24
引用第16楼燕山雪于2009-10-24 21:22发表的  :
难道您不是年轻人吗?这论坛上的朋友绝大多数应该都是20、30岁的年轻人
您以您的经验,您的朋友中有多少遭到不育的困扰吗?真有1/8?
至少我的中学同学、我的大学同学,我没听说谁有这方面的问题。

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以我认识的1000人来看,婚后5年不育的 1%都不 到
只看该作者 19 发表于: 2009-10-24
引用第16楼燕山雪于2009-10-24 21:22发表的 :
难道您不是年轻人吗?这论坛上的朋友绝大多数应该都是20、30岁的年轻人
您以您的经验,您的朋友中有多少遭到不育的困扰吗?真有1/8?
至少我的中学同学、我的大学同学,我没听说谁有这方面的问题。


我当然不是年轻人了.

我说中国一年符合计划生育出生的人口平均不会超过1300万只是考虑了5%-6%的不生育人口(包括不婚人口,结婚不生育人口等). 已经是留有余地的了.
只看该作者 20 发表于: 2009-10-24
引用第19楼北极星301于2009-10-24 21:35发表的  :
我当然不是年轻人了.
我说中国一年符合计划生育出生的人口平均不会超过1300万只是考虑了5%-6%的不生育人口(包括不婚人口,结婚不生育人口等). 已经是留有余地的了.

那您就不要和我们年轻人这样无休止的争论下去了,争强好胜不过是年轻的冲动罢了。
只看该作者 21 发表于: 2009-10-25
引用第20楼燕山雪于2009-10-24 21:38发表的 :
那您就不要和我们年轻人这样无休止的争论下去了,争强好胜不过是年轻的冲动罢了。


我并不是跟年轻人争强好胜, 其实中国实行什么样的计划生育政策还真跟我无关. 只不过毕竟在中国生活过几十年,对中国的问题比较关心而已.

按照现在福利国家(如欧洲,东亚)的普遍经验, 一旦进入到中等发达或发达国家,建立了较为完善的养老体系后,人们的生育意愿便会大大下降,即使一些有生育传统的国家,如日本,韩国,新加坡等,现在采取鼓励生育的政策都没法将生育率提高上去.

按照现在中国的发展速度, 中国在2020年的时候人均产值会达到1-2万美元,人均会进入中等发达国家.到时候基本的养老体系也会建立起来,那时候人们的生育意愿还会有现在这么高吗(现在也只有1.73)?如果中国到时候像现在的日本,韩国,新加坡等国家一样长期保持在1.5甚至1.3以下怎么办? 中国到时候很有可能人口会大幅持续减少 40-50年.

中国90年代年均出生人口只有1500- 1600万左右,女孩只有 700万,即使到时候全面实行2胎,每年出生的人口也只有1300-1400万,怎么还可能有1500万的出生人口?中国应该在2010左右便实行2 胎,最迟不能晚于2015年.

中国社科文献出版社发布的《二十一世纪中国人口与经济发展》则认为,二00六年至二0一0年是中国实行二孩晚育软着陆平稳过渡的最好时机。逐渐放宽生育控制政策可避免人为加剧中国人口生育率下降和“未富先老”的进程。(记者于晶波 周兆军)
[ 此帖被北极星301在2009-10-25 08:35重新编辑 ]
只看该作者 22 发表于: 2009-10-25
引用第21楼北极星301于2009-10-25 07:00发表的  :
我并不是跟年轻人争强好胜, 其实中国实行什么样的计划生育政策还真跟我无关. 只不过毕竟在中国生活过几十年,对中国的问题比较关心而已.
按照现在福利国家(如欧洲,东亚)的普遍经验, 一旦进入到中等发达或发达国家,建立了较为完善的养老体系后,人们的生育意愿便会大大下降,即使一些有生育传统的国家,如日本,韩国,新加坡等,现在采取鼓励生育的政策都没法将生育率提高上去.
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您不觉得您这些话逻辑上有问题吗?您用经济发展造成的出生率降低,去否定计划生育您觉得有道理吗?如果说您认为将来中国发展以后,人的生育意愿会降低,那么你现在放开生育限制又有什么用?难道现在放开了生育限制,将来的生育意愿就不会降低吗,因为中国该发展还是要发展,不能说因为放开了生育限制以后中国就不发展了。这样做只会有一个结果,就是将中国30年人口控制的成果毁于一旦,使中国人口暴涨暴落。通过30年计划生育的努力,中国妇女总和生育率大约下降了1,每年新出生婴儿数由2500万以上降到目前大约1500万的规模,目前80年代婴儿潮一带正在进入婚育高峰年龄,如果出生率达到世代交替的水平,那么新出生人口规模将达到每年2000万甚至2500万以上,但是这一规模是无法维持的,因为90年代以来我国每年出生的人口基数只有1500万左右,是不可能将生育规模保持在2000万以上的,现在二胎化生育只能是在人口高速增长10余年后,在无可挽回的回落到一个低出生人口的时期,这种新增人口的暴涨暴落,只会给教育、给就业带来许多问题。经过30年计划生育的努力我国新生人口已经降到每年大约1500万左右,是可以在此水平下完成人口的世代交替了,但这要等到90+、00+成为婚育的主力,大约还要需要10年时间,而且那时80+的主体还没有退出生育期,即使到了2020年,1985-1990出生的人口还在30-35岁,还可能有强烈的2胎生育意愿。出生人口还可能出现“翘尾巴”的情况,这也是计生委当前不敢放开二胎限制的重要原因。如果2005-2010之间实现二胎软着落。1962-1976年生育高峰的那部分人,那部分70+还处于生育活动的活跃期,而且一般以生活稳定,既有生育能力也有生育意愿。可能制造一次小的出生高潮,就会出现第二次生育高峰人口与第三次生育高峰人口带来的出生高峰汇合的情况,从而制造出建国以来从未有过的生育高峰,而这种生育规模是无法维持的,只能加剧生育规模的暴涨暴落。
[ 此帖被燕山雪在2009-10-25 10:07重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 2009-10-25
引用第21楼北极星301于2009-10-25 07:00发表的  :
我并不是跟年轻人争强好胜, 其实中国实行什么样的计划生育政策还真跟我无关. 只不过毕竟在中国生活过几十年,对中国的问题比较关心而已.
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关心国事是好,但不能偏离基本的事实与逻辑。
大国空巢由于其警世作用是一本值得关注的著作。但其内在逻辑漏洞太多,结果必然荒谬与危言耸听。而且稳定生育率水平已经成为了国内人口学界的共识,因此大国空巢站在计划生育基本国策对立面的态度既不客观,也无必要。
30年计划生育政策使中国妇女总和生育率在2.5以上的基础上下降至少一个,使年新出生人口数由2500万以上下降到1500万左右,为中国人口实现世代交替奠定了良好的基础功不可没。即使年出生人口规模保持在1500万左右,或者在低一些维持在1300-1400万的水平上,中国未来总人口规模还将维持在10亿以上,劳动力也将有5-6亿,没有什么可担忧的。
[ 此帖被燕山雪在2009-10-25 11:04重新编辑 ]
只看该作者 24 发表于: 2009-10-25
引用第21楼北极星301于2009-10-25 07:00发表的  :
按照现在中国的发展速度, 中国在2020年的时候人均产值会达到1-2万美元,人均会进入中等发达国家.到时候基本的养老体系也会建立起来,那时候人们的生育意愿还会有现在这么高吗(现在也只有1.73)?如果中国到时候像现在的日本,韩国,新加坡等国家一样长期保持在1.5甚至1.3以下怎么办? 中国到时候很有可能人口会大幅持续减少 40-50年.
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即使中国到时候很有可能人口会大幅持续减少 40-50年也没有什么可担忧的,只要中国出生人口能维持在现在每年1500万,或者再低一些1300-1400万的情形,中国人口还要再持续增长10余年,再增长1-2亿,中国人口峰值会在2030年左右达到,或许会提前几年,但也差不太多,人口峰值不会超过16亿,但也会有14亿-15亿之多,届时会对我国的粮食、资源、生态、环境安全带来更多的挑战。2030年以后由于建国以来1950-1990年间三次出生高峰出生的人口相继老去,人口可能将会以每年1000万左右的速度减少,并将持续至少40年的时间,这是正常的,也没有什么值得大惊小怪的。只要90+、00+及以后的女娃娃每人都为国家生两个娃娃,中国的人口规模将最终维持在10亿以上,劳动力也将长期保持在5-6亿的水平,还是非常庞大的。
[ 此帖被燕山雪在2009-10-25 12:44重新编辑 ]
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