[淮海]历版“徐淮行省”的范围 [复制链接]

历版“徐淮行省”的范围：

徐州建省之议，自南通张季直所议迄今已逾百年。为纪念这百年之议，我这里选取几家意见，展现于此，以供今人玩味。

张季直（张謇）  1905年前  徐州省（暂名）
范围包括：
徐州府、海州、淮安的安东（涟水）、桃源（泗阳），颖州的蒙城、涡阳，亳州、泗州，五河、盱眙、天长，凤阳府之宿、灵壁，山东沂州、兖州的藤、峄（即今枣庄市），鱼金曹单成，河南归德府（商丘+鹿邑县）。合当时45县。今天人口约6300万。
1905年1月（按农历实为光绪30年12月），朝廷以割4省亦涉纷更等为由因陋就简只批准江苏省划江分为2省，南驻苏州，北驻清江。这种成事不足败事有余的决议遭到苏籍官员以及新任两江总督的全面抵制。原主张分省者均认为朝廷上谕与原议（即45县案）不合，反而反对分省，江淮省不出3月而终。

张兆岐  1918  徐州省（暂名）
皖之泗灵怀蒙涡亳太等县（约当宿州、淮北、蚌埠一部、太和县、界首市），鲁之曹定荷城单金鱼滕峄郯等县（约当枣庄、荷泽、济宁湖西、郯城县），豫之永夏虞商鹿柘（约当商丘大部），并徐淮海（约当徐州、连云港、宿迁、淮安大部、盐城北部）画作一省。按今日估计，约人口6000万。

杨栋林 1931 徐海省
他分了100省。其中淮河流域分3省，依次为淮汝省，淮颖省、淮泗省。沿海地区20省，其中包括徐海省。徐海省为徐、海、沂、兖、济5州，约超过4000万

洪钹 1947 徐海省
他在徐州、淮阴、蚌埠分建3省。
其中徐海省由徐州、海州、沂州、兖州组成。包括今天的徐州市全部、萧县、砀山县、连云港市全部、宿迁市区、沭阳县、济宁市大部、枣庄市全部、临沂市全部、日照市大部。
今天的人口估计 接近4000万。

傅角今 1948  淮运省
包括今江苏省淮安阜宁盱眙以北，安徽省霍邱寿县定远明光以北，山东省定城曹单金鱼6县，河南省虞夏永3县。合计人口约6400万。这个在西面是最远的。

我个人以为，新设徐州省，为小则应以洪拔（绞丝旁）方案为首选，为大则应以张謇方案为首选。

从人文上说，各方案相差不远。基本都围绕徐州周围展开，各地民风接近。

但从地理上说，洪氏与张謇方案最为理想。
首先，徐海沂兖4州在地理上是统一的，洪氏方案就充分考虑到了这一点。
根据淮河的实际情况，确切的说徐海沂兖4州并不属于“淮河流域”，而是独立的“沂河流域”。因为黄河夺淮后，由于泥沙的沉积早就使沂沭等河无法爬进洪泽湖，即使解放后疏通苏北灌溉总渠，沂沭等河，也是走“新沂河”独立入海，而不是进入淮河。
所以，徐海沂兖在地理上就成为一个整体。我顶楼开列的杨、洪方案，都以此为基础。

徐州建省，若以徐海沂兖4个历史上的州府之地为基础，实际上可以说与淮河流域无关。

如果将这个虚拟的省向外拓展，那么只有在两个方向上。
其一，洪泽湖整体纳入。将洪泽湖纳在一个省内，应该是清末以来的共识。所以张謇以及1948年的傅角今方案，都是纳入到徐州省，解放后的实践则是全部纳入到江苏省。
其二，往西包括几条淮河的支流。傅角今西推到霍邱未免也太夸张了，尤其是今天安徽省定省会合肥后更是没有这么西的可能性。所以，张謇方案中，西推至涡河流域就比较合适了（也就是今天的亳州地级市）。

总之，我个人以为，洪钹 1947 徐海省的方案，是一个比较可行的，涉及困难较少的方案（洪氏方案中这个是差不多是我最欣赏的）。按照今天的区划现实，则可以修正为以下的范围为新的“徐海省”的范围：
徐州市全部、连云港市全部、宿迁市区、沭阳县
枣庄市全部、临沂市全部、日照市区、莒县，微山县、鱼台县、金乡县
（荷泽地区再议，暂不计算）
合计3358万人，5.2万平方公里。

我觉得，这就应该成为新的徐海省的最小方案，然后在西面适当再划进一些县。

keating意见的配图

太好了，这么多前辈的努力不会白费！

引用第2楼北极星于2007-08-30 00:23发表的  :
keating意见的配图

修正一下，宿迁市洪泽湖沿岸各乡镇还给泗阳，保证洪泽湖在一个省。
响水县归徐淮省，因为他是历史上涟水县和灌云县的地方，并且在废黄河以北。

洪泽湖一体，响水跟徐，这是我坚持的两条原则。

这样的一个省份跟淮河的关系好像并不大啊

个人也比较认同张謇先生的划分方法

回5、6楼。
这样的一个省，确实也可以说跟淮河没有关系，这点我在1楼已经解释的非常清楚了：“徐州建省，若以徐海沂兖4个历史上的州府之地为基础，实际上可以说与淮河流域无关。”

况且，徐州周围是否应该建立行省，为何最后一定要与淮河有关？没有扯上淮河，就不能建立行省了吗？

所以大家应该放弃“淮海省”的提法，改为“徐海省”。

这个省的划分方案是全国分多少省的状况？
那个字（绂）念“fu”（音如“福”）

多谢楼上，这么多年都不会念。

另外，全国多少省就不知道了，我只是个案对个案分析。况且我从不认为需要对省的数量进行控制，不控制也不可能出现100个省。

我认为中国应重组为：30省（包括所谓“自治区”，更名为“省”或保留一两个“自治省”），10～15个广域直辖市（而不是现在这种超超超超级广域市，耕地再不保护，2030s的中国人就只能喝西北风了）为宜。

这个省的确有一定存在的必要性

为什么这个坛子只能“纸上谈兵”？
为什么不能作实际进展的讨论？

爱好者而非当权者

淮海省或徐淮省的北线、西线的范围无所谓争议，本来就是同属北方文化区，且多是苏、皖、鲁、豫边缘区域。但是东线和南线应当顺应当地主流民意，原因有二：
1.江苏连云港、宿迁虽处于淮北，但就其文化仍属于江淮文化区，与徐淮文化差异非常大，强行划入淮海省或徐淮省，被边缘化的可能很大，就如现在江苏的徐州与安徽的阜阳一样，北方的地区划入南方省份受到冷落，南方的地区划入北方的省份也未必合理。
2.淮海省的成立，对徐州以及该地区经济落后的地区是个福音，对于经济相对发达的地区未必有好处，这些地区在经济强省是帮扶对象，在经济弱省却需要去帮扶其它更落后的地区，中间的厉害关系是显而易见的。

几乎就是民间所热议的“淮海省”模式

此处建省，无论大小方案，最终受益的只有徐州一家。
其他的地方，该咋地还咋地，不会有什么变化。

不同意15、17楼看法
1、连云港、宿迁方言和徐州之间差别并不大，一般互相可以听懂，但连、宿地区的人根本就听不懂泰州、盐城以南的话。甚至淮安话也和徐州、山东话差别不太大。这几个地方流行的柳琴戏、淮海戏都是一个味道。
2、徐淮省建立，对苏南自然不是好事。为什么？人力资源、电力、煤炭等都是问题。徐淮省就像一个吸风机，原本自己的东西外流的少了，同时又吸引了大量资本的目光，对苏南是个直接 的竞争。所谓“帮扶”对象，换句话说也是政策歧视对象。
对于徐州周边更穷的市县，地域如此之近，就像昆山之于上海，想歧视也难，也不需要“帮扶”，政策上更不会有所不同。
连云港作为唯一的出海口，想像一下，怎么冷落？心疼还来不及呢。一帮穷兄弟，“冷落”谁都只是自绝前路。
这种“苏南”思维应该成为历史了。
3、如果建省，徐州蛋丸之地，不向外辐射难道还自我束缚不成？如果徐州、连云港大发展，周边的所有市县，就像上海周边一样，即便不建徐海省也会一起腾飞。难道会主动与连、徐一刀两断、划清界线？
如果对徐海省的省会有意见，本人绝对赞同省会建在新沂（历史上的新沂就是徐州、连云港、宿迁凑起来的）。一省三个大城市，嘿嘿，优势尽显。

引用第18楼第七剑于2008-07-10 21:55发表的  :
甚至淮安话也和徐州、山东话差别不太大。这几个地方流行的柳琴戏、淮海戏都是一个味道。

狂汗。淮安话和徐州、 山东话完全就是两种方言。

淮安是听淮剧的，是西路淮剧的主要发源地。

把北极星的图再向西拓展了些

把安徽的淮北、宿州；河南的永城、夏邑、虞城；山东的单县也划了进来

淮河流域这样分如何？

20楼的方案比较切实，只是临沂东北甚至日照都有可能是要让给胶东的

我21楼的方案让几个人口大省都适当瘦身，一举数得。

四省人口太多，徐州为中心的区域与四省的主题区域差别都很大，支持新设省。