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[户政]非户籍常住人口问题新解——国内移民自治厅 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-12-27
— 本帖被 hunry 从 经济地理 移动到本区(2022-07-11) —
异地高考,引发北上广等地的族群冲突。
个中原因,大家都知道,就不说了。

这里参照租界制度提出一个思路。

北京、上海、广州、深圳,及其他非户籍常住人口达总常住人口10%以上的市州设立“国内移民自治厅”,人数较少的可多个市州联合设立“国内移民自治厅”。
北京、上海等直辖市的“客家自治厅”副省级,广州、深圳等副省级市的“客家自治厅”厅级。以此类推。

“国内移民自治厅”的管辖区域为该市全域,“国内移民自治厅”的架构和市政府的架构基本类似。

国内移民自治厅的财政来源为:
1、非户籍居民的个人所得税。
2、已取得所有权的区域之土地经营所得。比如,购得土地建房,供初期移民租住所得的租金收益。
3、当地税收分成。其他税种,依据人口比例划拨至客家自治厅。比如,上海市非户籍常住人口占总人口的40%,其他税种的地税总收入之40%划拨给客家自治厅。
4、中央政府转移支付。
5、社会捐赠

国内移民自治厅的财政支出
1、公共机构的设立。比如,学校、医院等
2、社会保障开支。
3、从当地政府购得土地,进行经营。
4、与国内其他地区的互动支出。比如,支持内地建设等。

国内移民自治厅的基本架构
第一级:自治厅政府、自治厅议会、自治厅法院、自治厅检察院、(自治厅党委、自治厅政协)
第二级A:自治厅政府下设,财政司、行政司、律政司(起草相关法例,提交给自治议会;宣传法例)、工部局(自有区域之经营)等

国内移民自治厅议会采用乡镇议会的架构,议员由全体非户籍常住人口直选产生。
国内移民自治厅政府首长(厅长),由国内移民自治厅党委提名,自治厅议会选举产生。
国内移民自治厅各部门首长由厅长提名,自治议会表决产生。
自治厅法院(高法或中法)法官,在全国范围内选任

自治厅在高等教育方面,应有独立的配额。

国内移民自治厅和市政府之间的关系
自治厅党委直属于上级党委,比如上海市国内移民自治厅党委直属于中央政治局、广州市国内移民自治厅党委直属于广东省委。
市人大的决议,应当有自治厅议会联署;市政府的决策,应当有自治厅政府联署。
当地人和外地人之间的诉讼,应当由市法院和厅法院联席裁决
外地人之间的诉讼,应当由厅法院裁决
...
[ 此帖被東七區在2012-12-27 19:51重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 1 发表于: 2012-12-27
殖民地么?
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 2 发表于: 2012-12-27
回 华子 的帖子
华子:殖民地么?
 (2012-12-27 19:50) 

1、外地人应该有自己的权利空间
2、本地人是土地的主人,要求土地延伸利益也是理所当然。

唯一的解决方案是——外地人自己建衙,从本地人那里购得土地,维护自身的利益。
这个过程和殖民地制度没什么差别。客家人就是怎么过来的。

试图让本地人让利,是不可能的事情,即使他们拿着外地人的钱。
唯一的方法,就是不再把钱交给本地人。外地人管自己的钱,然后用钱说话。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 3 发表于: 2012-12-27
初期的几个自治厅

珠三角东部地区国内移民自治厅(莞深惠),副省级
广佛地区国内移民自治厅(广州、佛山以及以北),副省级
珠三角西部地区国内移民自治厅(中珠江),副省级
上海地区国内移民自治厅,副省级
杭嘉湖地区国内移民自治厅,副省级
苏锡常地区国内移民自治厅,副省级
南镇扬通泰地区国内移民自治厅,副省级
浙东地区国内移民自治厅,副省级
北京地区国内移民自治厅,副省级
天津地区国内移民自治厅,副省级
胶东地区国内移民自治厅,副省级
辽东地区国内移民自治厅,地级
闽南地区国内移民自治厅,地级
潮汕地区国内移民自治厅,地级
重庆市区国内移民市政厅,地级
武汉、沈阳、哈尔滨、成都、西安、...国内移民市政厅,地级
[ 此帖被東七區在2012-12-27 20:43重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 4 发表于: 2012-12-27
回 Zorro 的帖子
Zorro:移民內部肯定也是意見相差很大的。同樣上海的外地人,江浙人肯定不與皖豫人一體的。 (2012-12-27 20:03)

这个是肯定的。

不过,国内移民自治厅议会就是解决这些差异的舞台。

上海人内部,一样有这样的问题。宁波帮、苏北帮、苏南帮、浙江帮、潮汕帮、安徽帮的意见都不一样
[ 此帖被東七區在2012-12-27 20:31重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 5 发表于: 2012-12-27
這是新版的“客家占地主”么?
潮梅分治
只看该作者 6 发表于: 2012-12-27
2.3亿国内移民迫切需要移民政府。

侨州侨郡侨县,一千多年前就有了。没什么稀奇的。
这里只不过是侨国体制。


街头对骂有意思吗?
[ 此帖被東七區在2012-12-27 21:58重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 7 发表于: 2012-12-27
侨州侨郡侨县到侨国,很有创意,值得思考。
The people don't know their true power.
只看该作者 8 发表于: 2012-12-27
回 scat-1 的帖子
scat-1:侨州侨郡侨县到侨国,很有创意,值得思考。 (2012-12-27 22:21) 

大家都知道,移民北上广深比移民美国还难。说侨国并不过分...
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 9 发表于: 2012-12-29
另一个先例——生产建设兵团
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 10 发表于: 2012-12-29
这个问题是中国城市发展的一个瓶颈,不协调好本地人与外地人的关系,将来一定会爆发严重的冲突
只看该作者 11 发表于: 2012-12-30
易地高考,其实只要全国统一试卷,统一分数线就可以了。
只看该作者 12 发表于: 2012-12-30
异地高考什么的都是浮云,关键在于取消京沪特权,将教育资源逐渐迁到各个省份,或者是增加其他省区的教育投入,如果开放异地高考,最终只会造成京沪更拥挤而已。对于异地高考,我更倾向于京沪大学给予其他省份更多的录取人数,其中应该限定毕业生回原省份服务的年限,类似于师范生一样。
只看该作者 13 发表于: 2012-12-31
啧啧,国内殖民地
入武林

国破家亡欲何之
西子湖头有我师
日月双悬子氏墓
乾坤半壁岳家祠
只看该作者 14 发表于: 2012-12-31
回 baby_7304050 的帖子
baby_7304050:异地高考什么的都是浮云,关键在于取消京沪特权,将教育资源逐渐迁到各个省份,或者是增加其他省区的教育投入,如果开放异地高考,最终只会造成京沪更拥挤而已。对于异地高考,我更倾向于京沪大学给予其他省份更多的录取人数,其中应该限定毕业生回原省份服务的年限,类似于师范生 .. (2012-12-30 22:36) 

同意。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 15 发表于: 2012-12-31
如果其他不变,放开异地高考只会加重矛盾
解决高考公平需要釜底抽薪,
高等院校分为国办和地方办两种,国办的各省区高考报名人数比例分配招生指标。每年调整。来的外地人多了,招生名额也会变多。就没有矛盾了。
其实这样,京沪还是有些优势的,一是辍学率低,按照报名人口比户籍人口更有利于京沪,二是地方高校,京沪还是有优势的。

国立和省立的划分可以逐年进行。不必一步到位,减小阻力。
比如北京,第一年只确定清华北大为国立,实行按照各省报名人数比例投放指标。第二年在增加几个。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 16 发表于: 2012-12-31
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
如果其他不变,放开异地高考只会加重矛盾
解决高考公平需要釜底抽薪,
高等院校分为国办和地方办两种,国办的各省区高考报名人数比例分配招生指标。每年调整。来的外地人多了,招生名额也会变多。就没有矛盾了。
其实这样,京沪还是有些优势的,一是辍学率低,按照报名人口比户籍人口更有利于京沪,二是地方高校,京沪还是有优势的。
.......

其实,压根儿就不该有指标一说。但,高等教育问题基本上体现了户籍制度所有弊端

各学校自主招生,为什么就不可以?

说句题外话,
古语有云”龙生龙、凤生凤、老鼠生子会打洞“,能取得京沪户籍的基本上都是精英中的精英,他们的后代反而需要低分。实在是不明白。龙生出了臭虫?

一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 17 发表于: 2013-01-01
回 東七區 的帖子
東七區:其实,压根儿就不该有指标一说。但,高等教育问题基本上体现了户籍制度所有弊端
各学校自主招生,为什么就不可以?
....... (2012-12-31 23:05) 

现在更需要的是建设性的改革建议,而不是于事无补的指责。
指标不该有,自主招生是正道,这大家都知道。问题是,可以实行休克疗法吗?
在高校行政化严重的今天,可以放开自主招生吗?只能给权贵们提供更多的操作空间。
所以现在立即废除指标不可行啊。

病去如抽丝,不能下猛药啊
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 18 发表于: 2013-01-01
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:现在更需要的是建设性的改革建议,而不是于事无补的指责。
指标不该有,自主招生是正道,这大家都知道。问题是,可以实行休克疗法吗?
在高校行政化严重的今天,可以放开自主招生吗?只能给权贵们提供更多的操作空间。
所以现在立即废除指标不可行啊。
....... (2013-01-01 10:59)

其实,我顶楼说的就是妥协方法

既然立即废除指标不可行,不妨计划单列。
增加北京非户籍常住人口配额、上海非户籍常住人口配额,比起目前的什么居住证积分、仅开放中职高职等方案要稳妥得多。实际上,这些配额是全国各省市区匀出来的,对京沪等地本地人影响已经很小了。

上面很多位都在关注“殖民地”。
其实,就天朝目前的政治现状,“国内移民自治厅”,其实就是个计划单列的概念。
在保障性住房(工部局)、社保(财政司)、义务教育和高等教育(行政司)、司法援助特别是劳工问题司法援助(律政司)、党务(党委)采取计划单列,其他的比如财政划分、人大、政协等其实都是虚的。

一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 19 发表于: 2013-01-01
像你说的区分“国立”、“省立”、“市立”,国立按照各省市报名人数分配招生人数。
这个完全是不切实际的。
比如中山大学应该是国立的吧,粤籍录取比例是非粤籍录取比例的128倍。广东外地人应该不能将广东报名人数拉高这么多吧。

另外,你这思路的结果是,所有人想考哪个大学就去该大学所在省参加高考,进京赶考似的。六月的那几天,社会问题会很严重的。北京学校那么多,几百万人(学生和学生家长)同时进京,后果是什么样的,相信大家都明白。


一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 20 发表于: 2013-01-01
回 東七區 的帖子
東七區:像你说的区分“国立”、“省立”、“市立”,国立按照各省市报名人数分配招生人数。
这个完全是不切实际的。
比如中山大学应该是国立的吧,粤籍录取比例是非粤籍录取比例的128倍。广东外地人应该不能将广东报名人数拉高这么多吧。
另外,你这思路的结果是,所有人想考哪个大学就 .. (2013-01-01 12:24) 

现在,广东人考北大,需要到北京应考吗?在本县考场参考即可。现在大学本就是给各省市分配招生人数的,只不过不是按照报名人数比例分罢了,你的理解力很成问题。
如果中山大学给北方省分多投放指标,我就不信招不到人。
当然具体操作上,同等水平的学校招生指标可以互换。只要双方愿意,就可成交
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 21 发表于: 2013-01-01
回 東七區 的帖子
東七區:其实,我顶楼说的就是妥协方法
既然立即废除指标不可行,不妨计划单列。
增加北京非户籍常住人口配额、上海非户籍常住人口配额,比起目前的什么居住证积分、仅开放中职高职等方案要稳妥得多。实际上,这些配额是全国各省市区匀出来的,对京沪等地本地人影响已经很小了。
...... .. (2013-01-01 11:55) 

你这个方案,还是在维护京沪特权。
而且一省(市、区)两制,造成割裂族群,固化户籍身份,使本地人、外省人的划分固定化、永久化。京沪特权固定化。大方向错误
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 22 发表于: 2013-01-01
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
你这个方案,还是在维护京沪特权。
而且一省(市、区)两制,造成割裂族群,固化户籍身份,使本地人、外省人的划分固定化、永久化。京沪特权固定化。大方向错误

晕,
京沪特权,你一句话就能解决?我相信,不光你解决不了,太祖再世也解决不了。
不要扣什么大帽子。
满人有特权,满汉分流一百多年后,满人全部汉化...


权利一点点开放,才不会引起反弹。
国内移民自治厅,虽然没办法做到现行政府那样强势干预微观经济活动,但是解决了非户籍常住人口后顾之忧。
虽然没办法赢得政治上的平等。但政治对老百姓根本没什么价值。
这样,非户籍人口和户籍人口的实在利益差别就已经缩小了很多。

当户籍没有明显的实在利益的时候,国内移民自治厅自然也就可以融入当地政府。

革命式的口号不解决什么问题。
要认清人性本恶。虎口夺食,不如虎羊分圈。

一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 23 发表于: 2013-01-01
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:现在,广东人考北大,需要到北京应考吗?在本县考场参考即可。现在大学本就是给各省市分配招生人数的,只不过不是按照报名人数比例分罢了,你的理解力很成问题。
如果中山大学给北方省分多投放指标,我就不信招不到人。
当然具体操作上,同等水平的学校招生指标可以互换。只要双 .. (2013-01-01 12:46) 

你认为中山大学是在北方省份找不到人吗?

如果你这样认为,那没什么可说的...

你自己说的按照报名人数分配名额。北大清华给北京的名额多。你从虎口夺食,不是不切实际是什么?

另外,按照报名人数分配。老百姓根本就不会相信。早期,必然是大量的老百姓赴京报考。长此以往,必然是恶性循环。

不是我的理解成问题。而是,你计划思维太深。

很多事情,要沙盘推演才知道事情的走势。你根本就没有推演过,就抛出一个方案来。

记住一点:“人性本恶”
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 24 发表于: 2013-01-01
回 東七區 的帖子
東七區:晕,
京沪特权,你一句话就能解决?我相信,不光你解决不了,太祖再世也解决不了。
不要扣什么大帽子。
满人有特权,满汉分流一百多年后,满人全部汉化...
....... (2013-01-01 15:11) 

1、任何机构,都是设立容易,废除难。移民自治厅一旦设立,很难消除。除了批发官帽子,看不到任何好处,而且与地方政府关系很难相处的。

2、满人汉化是在解放前民族身份混杂时完成的,后来识别民族身份,满族的民族意识有加强了。如果你认为说汉语就算完成汉化,就太幼稚了。

3、至于人性恶,纯属胡扯,没有一点根据的东西,你愿意奉为真理也行,不可强求别人去迷信
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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