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[首都]迁都洛阳,平衡四方,华夏文明,复兴有望! [复制链接]

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只看该作者 350 发表于: 2008-01-09
如果真要迁都,洛阳也是我的首选。但是行政区划上现在远比有迁都更重要的事。所以我反对迁都。
只看该作者 351 发表于: 2008-01-10
引用第362楼牛牛于2008-01-09 10:17发表的  :
楼上这位朋友连发几贴说得都很好!实事求是,以理服人。谢谢你的理解。尽管你不完全支持迁都洛阳。但比恶意低毁洛阳的人强100倍。确实适合做首都的地方很多,洛阳是我的首选,并不是唯一。 [表情]  [表情]


关中和伊洛是一个整体,汴邺为代表的大平原区倒是要分开讨论了
现在谈迁都的确不到时候
不过不管迁到,但现在迁到关中的确是不合适的。这个可以从历史上定都关中和洛阳的动机来说明。

关中和洛阳历来关系紧密,洛阳虽然在文化心理认同上地位可能更高,但长期“京洛”并称,长安甚至在失去首都地位后仍然将“京兆府”的头衔保留了三百年。洛阳大部分时候都是作为陪都,但长安作为首都的时候,洛阳肯定稳居副首都的位置。
洛阳建城伊始就有一个清晰的地位:“四方入贡,道里均”,其实考虑现在的交通网络,北京也是有相似的作用的。而定都关中的思维与其截然相反,是要“因华为城,践河为池”,据函谷以制关东(汉代的关中户口可不比现在进京落户容易)。中国古代唐以前,虽然号称天下一统,但仍然有各种贵族力量存在,皇室都有经营后方的强烈动机,关中进可攻退可守,在这一方面具有强烈优势,因而长期占据了首都地位,成为“自古帝王州”。但关中在经济上的劣势是显而易见的,它本身就接近边境,贴着农牧分界线,适于耕种的土地面积狭小。同时砥柱天险的存在也是调运物资进关格外困难。洛阳作为关中的门户和“转运站”,自然受到格外的重视。
但真正以洛阳为主都城的朝代并不多,而且相对较短命和弱小。这也是基于上面同样的原因:出于安全考虑皇室更愿意守函谷以备不测,洛阳虽然同样有天险防卫,本身却地面狭小不足自给,遇有变故难以坚守。所以以洛阳为唯一京城,一般是在关中已经残破衰落的时候,比如东汉、西晋。这样失去后方的朝代自然不如前者。
但建都关中的代价也是巨大的,就是造成了关中人口的恶性膨胀(按照当时的生产水平,汉代在长安附近的五陵地区迁入非生产性人口的强度,可能比现在任何一个恶性膨胀的都市都可怕)和西北生态环境的恶化,大量高成本的调运又激化了关中和关东的矛盾。天子镇边是为了除边患,但大量财富集中在西北又同时加剧了边患的严重性,最后这个雄伟的朝代就在这诸多内忧外患中走向衰落和崩溃。

宋以后各朝不再定都关中,一方面和经济、军事中心的转移以及皇室的来源有关,另一方面也是士族制瓦解,中国不再有贵族(宋以后掌握国家的是官僚),国家控制力极大增强的表现。开封是天下转运的中心,北京是天子镇边和胡汉混合国家的标志(注意北京对南面几乎是不设防的),那种“据一方以制天下”的“皇帝=最大诸侯”的先秦遗留思维显得没有必要,关中既然已经残破,那么剩下的只有不便了。。。

现在之所以中原比关中合适,也是因为“四方道里均”仍然是一个可以考虑的条件,而“因华为城”显得非常可笑了。西安虽然在现在中国的地图上更靠中间,但绝对不能忽视黑河腾冲线的存在,巴西利亚模式并不可取。各条主要的经济交流通道,更多地交叉于中原。
反大一统主义者
只看该作者 352 发表于: 2008-01-10
额,洛阳怎么都不合适。。。破地方。
只看该作者 353 发表于: 2008-01-12
再补充一点:
水的问题,直接迁往水资源丰富的南方不太合适,而且南方人口密度普遍大,工业发达,人均净水资源并不充裕
如果必须要调水的话,成本应该是中原<北京<关中
上面有人说关中从汉江嘉陵江上游调水,应该去好好看看地图,看看打通秦岭的工程量再说,绝对不亚于平原上的南水北调。这个方案现在已经开始实施了,所供应的仅仅是一个省城的用水,耗费已经相当可观。何况现在南水北调的水源地是中游的大型水库,对水源地的影响仅仅是限制了当地工业发展(这从长远来看对当地也是有好处的),所调走的水量对下游影响也有限。而如果定都关中,势必从汉江源头区域大规模调水,意味着要抽去源头区一半以上的流量,这对当地的环境绝对是灾难
反大一统主义者
只看该作者 354 发表于: 2008-01-14
时代不同了,迁都洛阳不现实。
只看该作者 355 发表于: 2008-01-14
引用第367楼土包子于2008-01-13 21:32发表的  :
如果中国的首都回到长安,然后中国变成民主国家,以当地硬朗的民风,中国必将重新成为世界强国
.......


别这么幼稚好不?

迁不到西安,中国就不能民主?
孙中山等革命领袖遍寻中国的民主道路而不得,他们竟然不知道答案如此简单,看来是白革命了!

至于"硬朗的民风"么!果真"硬朗"的话,安史之乱就不会发生了!
国家遗产学院  Institut National du Patrimoine
只看该作者 356 发表于: 2008-01-15
迁都洛阳还不如迁都南京呢
南京离中国经济发达地区距离近。迁都南京行政成本低。不想现在北京就是一个黑洞吸食周边河北的经济而不是给河北以经济上的辐射。
南京也是古都、历史文化沉淀深厚。还有中华民国的法定首都就是南京,迁都南京有利于和平解决台湾问题

北京因为本地经济不发达,所以修运河(古代)将南方的财物北运,造成行政成本过高,顾漕运就顾不得河。所以历代漕运、治河是元、明、清三代的三大顽症。

要是像巴西学习,通过迁都来促进不发达地区经济发展,那就应该迁都西安,而不是洛阳。西安大西北的龙头,千年古都、中国大地原点就在西安附近的泾阳县。西安的大学多,文化韵味好
只看该作者 357 发表于: 2008-01-16
1,在四大名都中北京偏北,南京偏东,西安偏西,只有洛阳地处东西结合部,承东启西,有利东部发展,有利西部开发。
2,在四大名都中北京旱城,南京火城,西安沙城,只有洛阳雨量适量,温度适中,空气适宜,各方面明显都有一定优势。
3,建都南京的基本上都是短命王朝,远的不说,国民党政权的很快垮台也能说明问题。
4,楼上主张迁都南京原则上没错。但主题里用否定洛阳来肯定南京的提法却是错中错!  
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 358 发表于: 2008-01-16
不喜歡洛陽,原因很多,比如太靠近內陸,遠離海洋經濟區,如果讓沿海地方去供養遠在天邊的首都,那可要比供養北京成本更高。
只看该作者 359 发表于: 2008-01-18
引用第375楼雅昭于2008-01-16 19:00发表的  :
不喜歡洛陽,原因很多,比如太靠近內陸,遠離海洋經濟區,如果讓沿海地方去供養遠在天邊的首都,那可要比供養北京成本更高。


整个东部平原,距离其实都差不多
中国的人口和经济核心区其实很小,京沪不过1500公里而已
反大一统主义者
只看该作者 360 发表于: 2008-01-19
引用第8楼我本无情于2006-09-27 20:01发表的  :
汉中谷地正合适!


说出了我的心里话,汉中谷地最合适!
只看该作者 361 发表于: 2008-01-19
泱泱大国的首都藏到三面环山的穷山沟里是想与世隔绝吗?!!!  
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 362 发表于: 2008-01-19
我觉得南阳附近不错
有水
没多少文物
方便开发
交通不是问题
环境也不错
虽然我是洛阳的
只看该作者 363 发表于: 2008-01-22
引用第377楼牛牛于2008-01-19 10:59发表的 :
楼上说得对!
重点开发海洋那是沿海小国的发展战略。大力开发西部才是我国提出的发展战略。
所以,我主张迁都洛阳这个东西结合部的千年帝国都城! [表情]  [表情]



西部是哪里?如果说川陕这样的人口密集区,那根本不是西部!
如果不包括这几个密集区,“西部大开发”才不会是什么根本战略,世界的趋势就是人口向海岸线集中,不信可以去找张世界人口分布图看看

只不过,中国国家比较大,地形朝海洋敞开,沿海地区的概念也应该适当扩大。何况中国人口绝大多数集中在海洋季风直接影响的地区,一半以上人口居住在与海岸线没有山脉阻挡的地区,沿海当然是重点,我只是认为沿海的概念根本没有那么狭小。绝不能因为几个空洞的口号就去过分注意那些远在天边的地方(当然也是要注意的,只是出于国防等特殊考虑,反正这些地方人口不多养起来成本也不高),中国地区发展不平衡,重要的不是“偏远”的地方如何贫困,而是那些离海岸线还不到500公里的大平原,集中了国家一半以上人口的地区,的确不怎么富裕。京沪京广陇海沿线和长江沿岸才是中国真正的应该注意的。
反大一统主义者
只看该作者 364 发表于: 2008-01-22
从目前的交通情况来讲,洛阳与全国各地沟通的公路太少,铁路,航空方面不如郑州,内河运输也不行(黄河的情况比较特殊)
只看该作者 365 发表于: 2008-01-22
洛阳的交通条件虽不及郑州,但也算四通八达。再说东有郑州,西有西安两大交通中心就够了,洛阳倒显得安静点好。就象中南海不能建在天安门广场一样!
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 366 发表于: 2008-01-23
支持洛阳将来成为中国的首都,但不支持改名字。
只看该作者 367 发表于: 2008-01-23
只要不在关中,俺就支持
当然现在看来,还是维持现状较好
反大一统主义者
只看该作者 368 发表于: 2008-05-20
当年神都盛况不再,洛阳已经不再可能成为中华首都了!
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 369 发表于: 2008-05-20
迁都洛阳,遗祸四方,愚思谬想,国破家亡!

只看该作者 370 发表于: 2008-05-20
西安洛阳北京都在地震带上,可以不考虑了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 371 发表于: 2008-05-20
引用第388楼golocker于2008-05-20 15:13发表的  :
2000前,我给长安做二奶
1000前我给开封做二奶
现在,我给郑州做二奶
首都岂能定在二奶城---洛阳呢???


应该还是明媒正娶的!毕竟长安、开封也没有比洛阳更大的“夫人”了啊!况且洛阳做首都的时候长安做过陪都,开封、郑州甚至没有资格做洛阳的二奶。现在连一省之主都不是了,只是个二级城市,那历史就得靠边站了,安邑、朝歌等等那是更古老的都城啊。
重庆也不是一省之主,却也成了直辖市,那也是重庆实力在全国绝大多数省会之上,同时也冠于西部。
洛阳历史上辉煌,但当年国民政府迁都洛阳,蒋介石都不下火车,做首都确实太困难了,养不起官老爷们,还怎么做首都呢?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 372 发表于: 2008-05-21
历史上的洛下只能心向往之
只看该作者 373 发表于: 2008-05-27
赞同楼主的意见。
从两岸统一的角度来看,洛阳还是国民政府的旧都
只看该作者 374 发表于: 2008-05-28
我觉得如果说不搞南水北调中线工程,则襄樊最佳。
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