[北方综论]从黑海、地中海和土耳其海峡想到渤海 [复制链接]

上下求索:楼主又变着法来推销他的填平渤海计划了。 (2014-04-03 13:08)

不是填平，是建渤海海峡大坝变海为湖。
如果渤海不再是我国内海，7.7万平方公里的渤海将不得不在扣除沿海12海里领海的情况下，划出几万平方公里的公海，你心疼不？
何况本来就有建渤海海峡通道的计划，建渤海海峡大坝更有利于加强渤海海峡南北交流，提前消灭分裂隐患。

以前没想到渤海不再是我国内海的情况，但克里米亚提醒我的。

12海里的划界本身就不是什么国际公认标准，我们所谓的什么国际法根本就是忽悠人的东西，世界上压根没有一部大家公认的国际法，只不过某个国家需要时，就拿出来忽悠人的东西。

领海基线每个国家的主张都不一样从3海里到200海里，甚至无限对半开的都有

tudou002:12海里的划界本身就不是什么国际公认标准，我们所谓的什么国际法根本就是忽悠人的东西，世界上压根没有一部大家公认的国际法，只不过某个国家需要时，就拿出来忽悠人的东西。
领海基线每个国家的主张都不一样从3海里到200海里，甚至无限对半开的都有 (2014-04-04 11:34)

从3海里到200海里，甚至无限对半开的都有
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12海里以上好像没有哪个实例吧。
如果渤海不再是我国内海，7.7万平方公里的渤海在保留沿海12海里领海的情况下，不得不划出几万平方公里的公海，美日俄韩等国会怎么看待天上掉下来的几万平方公里的公海？
渤海内的各国如何划分领海、专属经济区、大陆架？

东山听松:从3海里到200海里，甚至无限对半开的都有
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12海里以上好像没有哪个实例吧。
如果渤海不再是我国内海，7.7万平方公里的渤海在保留沿海12海里领海的情况下，不得不划出几万平方公里的公海，美日俄韩等国会怎么看待天上掉下来的几万平方公里的公海 .. (2014-04-04 12:03) 

渤海是我们领海和12海里无关，即使未来变成200海里距离，渤海还是我国内海。

除非通过渤海可以进入的不是一个国家，中国环渤海变成无数个国家。这个是历史传统，不会因为海岸线变化而改变领土主权，就像中朝以鸭绿江中间线为界，不会因为鸭绿江两岸都变成朝鲜领土而改变这个领水主权

东山听松:从3海里到200海里，甚至无限对半开的都有
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12海里以上好像没有哪个实例吧。
如果渤海不再是我国内海，7.7万平方公里的渤海在保留沿海12海里领海的情况下，不得不划出几万平方公里的公海，美日俄韩等国会怎么看待天上掉下来的几万平方公里的公海 .. (2014-04-04 12:03)

各国领海主张现况
无领海：波斯尼亚、黑山
3海里：约旦、新加坡、帕劳
6海里：土耳其、多米尼加、希腊
12海里：美国、英国、法国、中华民国、俄国、中华人民共和国、德国、日本、澳大利亚。
12海里与另行规定区（DLM）：斯洛文尼亚（指该国除了奉行12海里外，再有争端处另以法律规定其领海实际区域。）
30海里：多哥
200海里：贝宁、刚果、厄瓜多尔、萨尔瓦多、利比亚、秘鲁、索马里
依据协商划定：菲律宾奉行具体依据协商划定的政策。澳大利亚与巴布亚新几内亚的领海划分则以条约规定。

tudou002:各国领海主张现况
无领海：波斯尼亚、黑山
3海里：约旦、新加坡、帕劳
6海里：土耳其、多米尼加、希腊
....... (2014-04-04 12:12) 

渤海是我们领海和12海里无关，即使未来变成200海里距离，渤海还是我国内海。
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渤海是我国内海，是因为渤海海峡中的各岛屿之间或岛屿到大陆间的距离不大于24海里吧。

在东北亚，领土、领海纠纷如此激烈，很难想象12海里以上的情况会出现。
12海里：美国、英国、法国、中华民国、俄国、中华人民共和国、德国、日本、澳大利亚。

朝鲜、韩国呢？

不知当年中华民国、日本关东州、满洲国如何划分渤海？

东山听松:渤海是我们领海和12海里无关，即使未来变成200海里距离，渤海还是我国内海。
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渤海是我国内海，是因为渤海海峡中的各岛屿之间或岛屿到大陆间的距离不大于24海里吧。 (2014-04-04 12:21) 

当初是这个，但如果渤海内不是一个国家的话，你距离1海里，也不能全部划为你的领海。

另外，领海既然已经划定，大家已经公认渤海是中国内海，不会因为未来海岸线改变，而不认这个事实。

领海基线仅仅是一个主张，具体还得看条约。条约和既成事实，要远远比主张的法律效力大的多。

就像中朝边界，照你的说法是不是朝鲜占据了两岸的领土，鸭绿江就是朝鲜内河了?

领海问题最主要的还是看条约、历史、现实控制。12海里主张仅仅是个参考而已，那个不是什么绝对的东西。国际上真正按12海里划领海的不多。

比如日本主张12海里划分，但日本还是给国际水道留出进出太平洋的出口，也就是日本很多领海并未划到12海里，这个要看具体问题。

一般国际水道，尤其是大洋进出口国家，都要留出一定距离给予国际通行。而不涉及国际水道的国家，即使多划出来一点，也没人提出异议。

大家所反对的是阻碍国际航道通行，在不影响国际通行的情况下，划多了也没人管。在影响国际航道通行的情况下，绝大部分国家划分的领海都不到12海里

谁说划多了没人管，海洋法公约规定领海不得超过领海基线12海里，也就是说只能少，不能多，所以只要是签署了这个公约的国家都必须符合这一条。当然不签署的可以不遵守，只不过大家也同样可以不承认，照样随便进入而已。

拿鸭绿江来说事根本不靠谱，因为河流根本不属于海洋法调节的范畴，也根本不存在领海这一说。

北极星:谁说划多了没人管，海洋法公约规定领海不得超过领海基线12海里，也就是说只能少，不能多，所以只要是签署了这个公约的国家都必须符合这一条。当然不签署的可以不遵守，只不过大家也同样可以不承认，照样随便进入而已。
拿鸭绿江来说事根本不靠谱，因为河流根本不属于海洋法调节的 .. (2014-04-04 14:23) 

所谓的国际海洋法公约是个约定，不是法律文件；另外，海洋法公约缔约国并不多，很多国家并未加入该公约；很多国人总是认为有所谓的国际法，实际上世界上压根没有这么一部法律

北极星:谁说划多了没人管，海洋法公约规定领海不得超过领海基线12海里，也就是说只能少，不能多，所以只要是签署了这个公约的国家都必须符合这一条。当然不签署的可以不遵守，只不过大家也同样可以不承认，照样随便进入而已。
拿鸭绿江来说事根本不靠谱，因为河流根本不属于海洋法调节的 .. (2014-04-04 14:23)

以色列、朝鲜、伊朗、印度、巴基斯坦当初都加入过核不扩散条约，谁又把他当回事？可以随意进出的东西，我需要的时候加入，不需要就退出。

就像中国是国际海洋法公约缔约国，但中国一直反对别的国家和自己按照国际海洋法公约解决领海纠纷。

中国一直坚持双边解决海洋纠纷，拒绝国际海洋法庭按照国际海洋法公约解决问题。

所谓12海里这个也就是说说而已，真正执行的时候，各国都是按照自己以及和周边国家达成的协议决定的，没几个真的完全按照所谓的公约划定领海的。

本身国际海洋法公约缔约国之间就矛盾很大，并没真正达成有约束力的协议。

这个就像联合国大会达成的协议，只有政治影响力，没有任何法律约束力

这种东西，就是需要的时候拿出来说说，不需要就扔在一边，千万别当回事。

tudou002:以色列、朝鲜、伊朗、印度、巴基斯坦当初都加入过核不扩散条约，谁又把他当回事？可以随意进出的东西，我需要的时候加入，不需要就退出。
就像中国是国际海洋法公约缔约国，但中国一直反对别的国家和自己按照国际海洋法公约解决领海纠纷。
....... (2014-04-04 15:22) 

中国从来没有反对和别的国家按照国际海洋法公约解决领海纠纷，因为中国和别国根本没有领海纠纷，只有EEZ的纠纷，而且就是EEZ的纠纷，中国拒绝国际仲裁要求双边磋商的要求也是符合国际海洋法公约的。

楼主，别出来扯淡了，赶紧回家搬砖吧！

北极星:中国从来没有反对和别的国家按照国际海洋法公约解决领海纠纷，因为中国和别国根本没有领海纠纷，只有EEZ的纠纷，而且就是EEZ的纠纷，中国拒绝国际仲裁要求双边磋商的要求也是符合国际海洋法公约的。 (2014-04-04 18:58) 

中越北部湾、中朝鸭绿江出海口都是领海纠纷

tudou002:中越北部湾、中朝鸭绿江出海口都是领海纠纷 (2014-04-05 17:16) 

中越北部湾已经划界，不存在纠纷。
中朝鸭绿江口也双方一致认定江口中心点为领海分界点，也没有纠纷。

北极星:中越北部湾已经划界，不存在纠纷。
中朝鸭绿江口也双方一致认定江口中心点为领海分界点，也没有纠纷。 (2014-04-05 20:07)

北部湾是中国割让白龙尾岛才划定的，并没有完全按照什么国家海洋法划定。另外，至今越南对于白龙尾岛周边海域还存在争议。

鸭绿江口中心点以北的各个岛屿请问属于中国吗？靠中国一侧的岛屿是否也像你所说的要划给人家朝鲜12海里领海？

所以说，所谓12海里就是个参考，具体还是以双方协议来看。

tudou002:北部湾是中国割让白龙尾岛才划定的，并没有完全按照什么国家海洋法划定。另外，至今越南对于白龙尾岛周边海域还存在争议。
鸭绿江口中心点以北的各个岛屿请问属于中国吗？靠中国一侧的岛屿是否也像你所说的要划给人家朝鲜12海里领海？
....... (2014-04-06 11:12)

朝廷从来没有宣称白龙尾岛是争议领土，所以按朝廷口径，不存在“割让”一说。而且国际海洋法不牵涉领土归属，自然任何国家的领土争端都不可能按照海洋法来调节。而且按照双边协议，白龙尾岛的12海里领海完全属于越南，也不存在任何争议。双方对北部湾的划界划的是EEZ的界而不是领海，EEZ不存在12海里的说法，只有不超过200海里的说法，而在200海里以内，只要双方同意，划在任何地方都是可以的。总之，北部湾的划界完全符合国际海洋法。

至于鸭绿江内岛屿，其一是陆地，其二是内河，在我多次明确说明内河和陆地不属于海洋法调节范围的情况下，你仍旧多次提出来用以攻击海洋法，我只能说：你是白痴呢，白痴呢，还是白痴呢？

海洋法，顾名思义，海洋才是其调节的范畴，至于陆地和等同于陆地的内河内湖，根本就不属于其调节范畴。

入海口外有很多岛屿，在海里

tudou002:入海口外有很多岛屿，在海里 (2014-04-06 16:19) 

前面你自己还说“以北”，马上又改口成以南的“口外”了啊，变的还真快，不过就算是变了也一样，中朝不存在岛屿归属争议这种领土争议，就算存在也和海洋法无关，海洋法不管陆地。

直接填台湾海峡，把海峡变成内海多好

北极星:前面你自己还说“以北”，马上又改口成以南的“口外”了啊，变的还真快，不过就算是变了也一样，中朝不存在岛屿归属争议这种领土争议，就算存在也和海洋法无关，海洋法不管陆地。 (2014-04-07 00:00) 

在鸭绿江出海口有大量岛屿，这些岛屿全部割让给了朝鲜，但靠近中国一方的海域属于中国，不属于朝鲜。

照你的说法，既然陆地都属于朝鲜了，那陆地旁边的12海里海域不也应该属于朝鲜吗

我都不好意思说你傻了，你还非要自己跳出来证明自己傻，我真是无语了。
海洋法什么时候说领海必须是12海里了，我已经无数次说过海洋法说的是“不超过”12海里，也就是说你是定成3海里还是1海里，哪怕是定成1米，也都是符合海洋法的。在双方的12海里重叠区，只要双方达成协议，边界划在任何地方都是可以的，哪怕是紧贴着一方的海岸都行，例如97前香港某些局部的海上界线，这也都是符合海洋法的。

北极星:我都不好意思说你傻了，你还非要自己跳出来证明自己傻，我真是无语了。
海洋法什么时候说领海必须是12海里了，我已经无数次说过海洋法说的是“不超过”12海里，也就是说你是定成3海里还是1海里，哪怕是定成1米，也都是符合海洋法的。在双方的12海里重叠区，只要双方达成协议，边界 .. (2014-04-07 15:06) 

是你死抱着12海里说法的，咱俩争论的就是：

我的观点是12海里就是一个参考，具体看双方谈判。你的观点是就是依据海洋法公约。

按照你的说法，鸭绿江出海口由于两岸全部都是朝鲜领土，按照你的所谓海洋法，那是不是领海就都是朝鲜的？但实际上划分和海洋法无关，北侧朝鲜岛屿周边海域全部属于中国领海，但领土是朝鲜的。这个就是因为谈判的作用，12海里就是一个参考