[河北]河北省是否应该拆分地级市 [复制链接]

燕山雪:和北京千万通勤人口甚至廊坊两区百万常驻人口的比都可以忽略不计。至少还不足以支撑开通大流量的轨道交通，而上海的地铁已经开到了昆山， 昆山还只是一个县级市。
当沪苏锡常的地铁已经无缝对接的时候，北京地铁或许有可能修到廊坊。 (2018-05-11 18:52) 

河北跟江苏又有一个不同 昆山是几乎唯一一个跟上海挨着的县级市 所以上海资源外溢主要先通过昆山 但是河北不一样 河北三百六十度都挨着北京 河北十多个县都挨着北京 所以河北必须在这十多个县里提升两三个为地级 集中承接北京资源

保定应该拆分一个，保定市目前中国辖县区最多的地级市了

燕山雪:就不要说周五了吧，周五回唐山的高铁也经常满员 (2018-05-11 18:46) 

还有一种通勤就是周末通勤 平时在北京租房 周末在河北买房 家人在河北住

燕山雪:河北各地级市人口少于500万的有张、承、秦、廊、衡 (2018-05-11 19:44) 

我说的是平均五百万 有多的自然有少的 这个用抬杠吗
张承是山区可以不算 秦皇岛跟唐山平均一下就可以 衡水小马拉小车很正常

小小狼:你说的论据不能支持你的论点 恰恰支持我的论点 吸引力 北京大于北京近郊县 大于 廊坊 大于天津 大于 河北远京地区
正因为天津也在抢人 所以河北才应该更努力的抢人 所以河北才应该重点建设环京地区 (2018-05-11 20:22) 

在廊坊落户的人，难道不是希望于 有朝一日像顺天府一样，廊坊重新成为北京的一部分吗？我看您就有这样的思想，要不您就不会一再鼓吹恢复直隶了。
我们辩论的重点一直是京津冀一体化的重点是京周？还是其他地方，比如说渤海沿岸。
雄安横空出世对冀中是利好，因为距离雄安最近的大城市是保定，未来雄-保双子城可能是京津冀第三城。如果您对您的判断自信，您就不需要一再鼓吹通过行政手段去做大环北京一周的城市了，因为市场最终会决定人口的流动。
我多次说过，如果没有雄安的话，我是支持涿州和任丘升格为地级市的。但问题是雄安与上述的地理空间高度重合，所以还是上面的那句话，雄安横空出世利好冀中（保定）。
当然，我也多次说过，在我眼中，廊坊也是河北增长潜力最大的城市之一，唐山虽强，但是市区人口潜力已经快到顶了。对于河北而言，三五百万人的城市并不现实。

小小狼:是大部分租房啊 我也没说大部分人都住廊坊通勤啊 你总是这么极端的想问题 比如北京有一千万流动人口 只要百分之五住廊坊就可以了 那就有五十万了 加上本地三县一百五十万人 这样不就有两百万了吗  (2018-05-11 20:26) 

就是有五十万或者一百万，那也是平行分流到大三香、廊坊、固安、涿州，乃至涞水。甚至滦平的巴克什营也都是有可能的

小小狼:河北跟江苏又有一个不同 昆山是几乎唯一一个跟上海挨着的县级市 所以上海资源外溢主要先通过昆山 但是河北不一样 河北三百六十度都挨着北京 河北十多个县都挨着北京 所以河北必须在这十多个县里提升两三个为地级 集中承接北京资源  (2018-05-11 20:30) 

北京的资源甚至还没溢出大兴通州呢。上海只有6000平方公里，还没有北京平原面积大

燕山雪:在廊坊落户的人，难道不是希望于 有朝一日像顺天府一样，廊坊重新成为北京的一部分吗？我看您就有这样的思想，要不您就不会一再鼓吹恢复直隶了。
我们辩论的重点一直是京津冀一体化的重点是京周？还是其他地方，比如说渤海沿岸。
雄安横空出世对冀中是利好，因为距离雄安最近的大 .. (2018-05-11 20:41) 

这段话说的比较有水平
户口这个事不是我们讨论的 我们讨论的主要就是行政区划
您不是爱说历史沿革吗 历史上北京作为首都的同时 河北省就是泛首都 只有北京不是首都 河北才是河北 这才是过去几十年河北的本质问题 如果现在北京是首都 河北还是直隶 那就没问题了 这就是我的基本观点
京津冀一体化的核心当然是京周的平原了 并不是沿海 中央设立的雄安正好明确了这个事情 河北恢复直隶 需要的就是分担首都资源 雄安正是这个思想的产物
如果是以沿海为核心 那就应该把天津滨海新区搞起来 但是恰恰不是这样 河北跟江苏广东又不一样 京津冀一体化是政治的一体化 不是单纯经济的一体化 是首都直隶的一体化
雄安跟涿州任丘什么的并不重复 雄安定位就是两百万人 河北搞几个两百万人的中等城市很难吗 石家庄保定唐山定位了三个五百万人的城市都不冲突 雄安涿州任丘两百万有什么冲突的
其实正像你说的 环京的廊坊 搞不搞提升 最后都会是最有发展的地方 所以我不是为了鼓吹廊坊这么说的 我是为了河北明确发展方向 惊醒河北同仁才这么说的 如果从个人来说 涿州是地市的话对廊坊是分流是不利 但是对河北来说是增加了一个中等城市平衡了城市分布是有利的

燕山雪:就是有五十万或者一百万，那也是平行分流到大三香、廊坊、固安、涿州，乃至涞水。甚至滦平的巴克什营也都是有可能的 (2018-05-11 20:44) 

百分之五是五十万 那百分之二十是两百万啊 有五十万去廊坊包括永固 也有五十万去涿州包括高碑店涞水 还有五十万去北三县 这正是我说的三个县一个地级市的规模啊 百分之十几二十的人对于北京的一千万流动人口还是少部分啊 这很合理啊 不明白你有什么可反对的

燕山雪:北京的资源甚至还没溢出大兴通州呢。上海只有6000平方公里，还没有北京平原面积大 (2018-05-11 20:48) 

雄安都能去 怎么就没越过大兴通州啊 北京新政府就在通州还往东 北京新机场就在大兴还往南 你不能不顾事实吧

小小狼:这段话说的比较有水平
户口这个事不是我们讨论的 我们讨论的主要就是行政区划
您不是爱说历史沿革吗 历史上北京作为首都的同时 河北省就是泛首都 只有北京不是首都 河北才是河北 这才是过去几十年河北的本质问题 如果现在北京是首都 河北还是直隶 那就没问题了 这就是我的基本观 .. (2018-05-11 21:18) 

如果雄安有朝一日能有200万人和相应的公共服务能力，雄安能带动的范围至少会有500万甚至1000万人，而不是独自在白洋淀边发展，
周边的涿州，特别是任丘难道不会受到雄安的引力吗？就像由于处于上海和苏州两个巨无霸之间，昆山再强也只能是一个县，对于涿州、任丘也是这样。雄安的定位就是分流北京的公共服务功能，至少不能让全国至少是北中国的老百姓都挤在北京看病。

燕山雪:如果雄安有朝一日能有200万人和相应的公共服务能力，雄安能带动的范围至少会有500万甚至1000万人，而不是独自在白洋淀边发展，
周边的涿州，特别是任丘难道不会受到雄安的引力吗？就像由于处于上海和苏州两个巨无霸之间，昆山再强也只能是一个县，对于涿州、任丘也是这样。雄安的 .. (2018-05-11 21:26) 

城市化是靠多建城市 而不是一个城市扩大
所谓过去有大马拉大车 石家庄五百万市民再吸引周围五百万农民 都是现在不是了 雄安两百万人的时候 周围也都是城市化了 不会像过去那样有一大堆农民围着城市了 保定对廊坊也没什么吸引 唐山对沧州也没什么吸引 大家就是分工不同而已
雄安是一个新的模式 本质就是靠行政手段创新分配资源 使其合理 不是为了靠雄安吸引什么辐射什么 而是为了证明这种模式在当前是合理的

小小狼:雄安都能去 怎么就没越过大兴通州啊 北京新政府就在通州还往东 北京新机场就在大兴还往南 你不能不顾事实吧 (2018-05-11 21:24) 

雄安完全是另开辟一片战场。太阳宫火灾以前，大兴还有服装加工等低端工业。经过大规模清理，大兴通州南部，现在又回到农村状态了。

小小狼:百分之五是五十万 那百分之二十是两百万啊 有五十万去廊坊包括永固 也有五十万去涿州包括高碑店涞水 还有五十万去北三县 这正是我说的三个县一个地级市的规模啊 百分之十几二十的人对于北京的一千万流动人口还是少部分啊 这很合理啊 不明白你有什么可反对的 (2018-05-11 21:22) 

您觉得北京市总人口会减少250万吗？至少七普、乃至八普都没有希望。
而且北京和中央向外赶人并不是想增加更长距离的钟摆式交通压力。
京津冀一体化，北京把重工业都向渤海沿岸疏散，而在从霸州到泊头的河北平原腹地，承接了许多机电，轻工产业，而保定衡水一带的冀中平原近几十年来已经形成了一定规模的鞋服箱包裘皮皮革工业。京津冀一体化不满局限在环京一圈。环京一圈的城市长大，那是市场行为，河北省不会遏制，但是也不可能用行政手段去推动。

燕山雪:您觉得北京市总人口会减少250万吗？至少七普、乃至八普都没有希望。
而且北京和中央向外赶人并不是想增加更长距离的钟摆式交通压力。
京津冀一体化，北京把重工业都向渤海沿岸疏散，而在从霸州到泊头的河北平原腹地，承接了许多机电，轻工产业，而保定衡水一带的冀中平原近几十年 .. (2018-05-11 21:44) 

　　通过疏解非首都功能，实现人随功能走、人随产业走。降低城六区人口规模，城六区常住人口在2014年基础上每年降低2—3个百分点，争取到2020年下降约15个百分点，控制在1085万人左右，到2035年控制在1085万人以内。城六区以外平原地区的人口规模有减有增、增减挂钩。山区保持人口规模基本稳定。
引自北京市城市总体规划2016/2035

政府规划就是北京人口减少两百万

小小狼:这段话说的比较有水平
雄安跟涿州任丘什么的并不重复 雄安定位就是两百万人 河北搞几个两百万人的中等城市很难吗 石家庄保定唐山定位了三个五百万人的城市都不冲突 雄安涿州任丘两百万有什么冲突的 .. (2018-05-11 21:18) 

达到200万人的城市这个名单应该并不长，两个人的双手双脚应该已经够用了。
河北省现在也只有石家庄有200万人，唐山、保定、邯郸都达不到

燕山雪:达到200万人的城市这个名单应该并不长，两个人的双手双脚应该已经够用了。
河北省现在也只有石家庄有200万人，唐山、保定、邯郸都达不到 (2018-05-11 21:56) 

我没说很多啊 就是加上涿州 定州 再有任丘什么的无所谓

小小狼:　　通过疏解非首都功能，实现人随功能走、人随产业走。降低城六区人口规模，城六区常住人口在2014年基础上每年降低2—3个百分点，争取到2020年下降约15个百分点，控制在1085万人左右，到2035年控制在1085万人以内。城六区以外平原地区的人口规模有减有增、增减挂钩。山区保持人 .. (2018-05-11 21:56) 

明明说的是城六区人，您自己前面也说过，北京五环以外的人口还在迅速增加。实际上怀柔、密云、房山大规模进人的可能性都不大，北京人口增加最迅速的还是昌平、顺义、通州、大兴
北京现在大规模赶人，绝不可能让被赶出的人，每天早上再大规模进城，增加交通压力

小小狼:我没说很多啊 就是加上涿州 定州 再有任丘什么的无所谓 (2018-05-11 22:01) 

您觉得可能吗？定州虽然是河北第一大县，也就是100万挂零，而且这大部分还是农村人口，您吹口气就变出来200万城市人口？

燕山雪:明明说的是城六区人，您自己前面也说过，北京五环以外的人口还在迅速增加。
北京现在大规模赶人，绝不可能让被赶出的人，每天早上再大规模进城，增加交通压力 (2018-05-11 22:15) 

赶人就是不让他们往城六区五环里跑 所以才建设东六环外的北京新政府和南七环的新机场 这样把人挡在北京界附近 当然是有利于河北环京地区了

你仔细看一下北京规划是怎么说的 是城六区减少两百万 郊县有增有减 但郊县总量不变 总体城区和郊县之和还是减少两百万啊

燕山雪:您觉得可能吗？定州虽然是河北第一大县，也就是100万挂零，而且这大部分还是农村人口，您吹口气就变出来200万城市人口？ (2018-05-11 22:16) 

定州加上望都唐县等 总人口就超过两百万了 等城市化率达到最大的时候 城镇人口可以达到百分之七八十 那就不少了 我没说两百万是纯粹的单中心城市人口

小小狼:赶人就是不让他们往城六区五环里跑 所以才建设东六环外的北京新政府和南七环的新机场 这样把人挡在北京界附近 当然是有利于河北环京地区了
你仔细看一下北京规划是怎么说的 是城六区减少两百万 郊县有增有减 但郊县总量不变 总体城区和郊县之和还是减少两百万啊 (2018-05-11 22:21) 

平原区是“有减有增、增减挂钩”，但没说增减相加为零。山区保持人口规模基本稳定。减的就是那些被赶走的低端工业和低端服务业。赶的越多市政府给的新增用地配额应该就越多，就能吸引更多的企业和中高端就业落户，所以说“有减有增、增减挂钩”。
七普没几年了，我们也可以看出北京赶人的结果了

小小狼:赶人就是不让他们往城六区五环里跑 所以才建设东六环外的北京新政府和南七环的新机场 这样把人挡在北京界附近 当然是有利于河北环京地区了
你仔细看一下北京规划是怎么说的 是城六区减少两百万 郊县有增有减 但郊县总量不变 总体城区和郊县之和还是减少两百万啊 (2018-05-11 22:21) 

京津冀一体化，北京把重工业都向渤海沿岸疏散，而在从霸州到泊头的河北平原腹地，承接了许多机电，轻工产业，而保定衡水一带的冀中平原近几十年来已经形成了一定规模的鞋服箱包裘皮皮革工业。京津冀一体化不满局限在环京一圈。

燕山雪:平原区是“有减有增、增减挂钩”，但没说增减相加为零。山区保持人口规模基本稳定。减的就是那些被赶走的低端工业和低端服务业。赶的越多市政府给的新增用地配额应该就越多，就能吸引更多的企业和中高端就业落户，所以说“有减有增、增减挂钩”。
七普没几年了，我们也可以看出北 .. (2018-05-11 22:27) 

我理解有增有减增减挂钩就是相加为零
那就时间检验吧 看七普结果如何 我相信我看的没错

燕山雪:京津冀一体化，北京把重工业都向渤海沿岸疏散，而在从霸州到泊头的河北平原腹地，承接了许多机电，轻工产业，而保定衡水一带的冀中平原近几十年来已经形成了一定规模的鞋服箱包裘皮皮革工业。京津冀一体化不满局限在环京一圈。 (2018-05-11 22:28) 

我也没说局限在环京 我说的是环京是一体化最重要的
如果河北不规划调整环京 那环京以后发展了全是北京的作用 河北只是被动接受 如果河北省级重视到这个问题 河北就能发挥自己的主动 制造更多有利于河北的局面 比如廊坊发展了 其实不能影响保定石家庄一线 而涿州定州发展了 才是加强保定石家庄沿线