[区划改革动向]投票贴--------如何减少层次 [复制链接]

前车之鉴，後事之师。州州道路缘由不可不察。

宰相:脑残，以方案论英雄？
我懒得做。
有空了再说，
....... (2013-05-09 12:02) 

想当年，D也是认同了共产主义的理念，却拿不出落实的好办法，结果大家都看到了。不能落到实处还不是空中楼阁？

感觉阁下是个只认鞋子，不管自己脚大小的主。
中国地形复杂，远非他国可比。像山西、江西、福建、湖南都是独立的地域单元。不是可以随便分的

境由心造:法国的大区和俄罗斯的联邦管区比东汉的州还要实吧，无论是过程还是结果。
请注意我用了“几乎”二字，就是怕赵老师揪辫子。
我认为真正算得上虚化的是菲律宾的大区。 (2013-05-09 12:02)

你到底认同那个选项啊?

zhaohz:想当年，D也是认同了共产主义的理念，却拿不出落实的好办法，结果大家都看到了。不能落到实处还不是空中楼阁？
感觉阁下是个只认鞋子，不管自己脚大小的主。
中国地形复杂，远非他国可比。像山西、江西、福建、湖南都是独立的地域单元。不是可以随便分的 (2013-05-09 12:20)

四川盆地更是独立的地理单元，国家照样把它分了。
（四川盆地与原西康省高原本是两个不同的地理单元，但为了国家统治的需要，照样把它们纠合在一起，你懂什么行政区划，行政区划是政治家或有政治家头脑的人的事）

东北平原也是独立的地理单元，照样分多省。



再给你说一句（以前给你说过），历朝历代的统治者划分行政区，都是以当朝统治及发展为第一考量，地理，交通，水系，文化，历史，民族，在其次。

宰相:四川盆地更是独立的地理单元，国家照样把它分了。
东北平原也是独立的地理单元，照样分多省。
再给你说一句（以前给你说过），历朝历代的统治者划分行政区，都是以当朝统治及发展为第一考量，地理，交通，水系，文化，历史，民族，在其次。
....... (2013-05-09 13:04) 

看清楚了，我不是说不能分，而是说不能随便分。理解力这么差

zhaohz:看清楚了，我不是说不能分，而是说不能随便分。理解力这么差 (2013-05-09 13:12) 

搬字眼，嚼舌根，
让人鄙视，不值得尊重。

不再与你争辩。

境由心造:主张虚省或者说虚化一级政区都是脑残的建议。
行政区划架构譬如盖一座房子。最重要的是基础，只有基础夯实了，房子才有可能盖得好，而基层政区就犹如房子的基础。其次是屋顶，即使房子建得再好，屋顶没有盖好，漏雨或渗水，会危及房子的整体结构的安全性，区划架构中的一级政区就 .. (2013-05-09 11:31) 

虚化一级就是脑残，那你是什么？
怎么解释香港的区？

境由心造:我只想请教楼主，楼主明显倾向于虚省。
那么，如何虚？古今中外可有成功的先例？ (2013-05-08 21:13) 

省的初义便是虚的，后清初期有过三虚三实，尽管不久虚的就废了或坐实了，但哪有一成不变的？秦朝以来的郡废废立立，现在不全废了？汉朝以来的州虚虚实实，现在除了自治州就剩下一堆地名了。千百年来，郡州府道更替交迭，你说哪个是成功哪个是失败？

宰相:虚省就不要提了，不可能的，
在任何专制体制国家，
官员的权力是至高无尚的，
请问，拥有至高无上的绝对权力的官员，哪个愿意做虚官？
....... (2013-05-08 21:26) 

你凭什么说虚级的官员就是虚官？

喜之郎11:你凭什么说虚级的官员就是虚官？ (2013-05-09 16:19) 

他是就字论字。

境由心造:
主张虚省或者说虚化一级政区都是脑残的建议。
行政区划架构譬如盖一座房子。最重要的是基础，只有基础夯实了，房子才有可能盖得好，而基层政区就犹如房子的基础。其次是屋顶，即使房子建得再好，屋顶没有盖好，漏雨或渗水，会危及房子的整体结构的安全性，区划架构中的一级政区就好比屋顶，只能实不能虚。可以灵活处理的是中间楼层，或实或虚，甚至可以搞成复式或跃层。
当今世界，稍微有点规模的国家，没有哪一个一级政区数量过百的，也几乎没有哪 一个国家一级政区是虚的（地理划分区域不算）

只是你本人发的吗不是被盗号了吧？屋顶？，屋顶怎么盖跟房子结构有毛关系？只要能盖过就好。屋顶也是可虚可实的，现在很多房子屋顶下面还有天花板！

cdh518:虚化一级就是脑残，那你是什么？
怎么解释香港的区？ (2013-05-09 14:15) 

香港虽然不是建制市，然而却像世界其他国家的建制市一样，都是基础自治体。在这点上如果搞不清白还来论坛混什么。

我等天子:只是你本人发的吗不是被盗号了吧？屋顶？，屋顶怎么盖跟房子结构有毛关系？只要能盖过就好。屋顶也是可虚可实的，现在很多房子屋顶下面还有天花板！ (2013-05-09 17:09)

不好意思，其实是本人发的，也是有感而发。
刚刚在老家盖了一栋新房，当了几个月的“监理”，是懂行的亲戚指点的。
我认为这个比喻比较恰当，或许你说我没有提到同样重要的房子墙体结构，这个墙体结构就好比制度和管理体制，把从屋顶到各个楼层以及地基联系起来，属于立体概念，而区划的层级架构属于平面概念。
题外话，建筑物防渗水问题一直是一个老大难问题，关键就是屋顶，只要这个处理好了，加上地基夯实，哪怕是土坯墙，都能够维持好长时间。而渗水问题解决不好，即便是钢筋混凝土结构，也架不主锈蚀。
天子兄，不要忘了，中国目前的区划体制根本症结是畸形体制下根本就没有基层自治概念。古代区划体制中的监察派出机构都是建立在体制内的自上而下的监督基础上，而现代民主社会则是自下而上的监督。
行省自明代就已经是实体政区而非派出机构，我认为衡量中国历史上的政区是否派出关键是看其首官是否有抚民牧民的资格。明代至清初行省布政司虽然有权力相侔的左右二布政使，且有独立于布政司之外的按察司，但布政使是纯粹的抚民官毫无争议，乾隆年间督抚体制的坐实使得行省的地位高度强化，虽 然督抚本身是朝廷派出监察官员。而东汉早期的州尽管有固定的区域和驻所，但州刺史只有参劾罢黜郡守的权力而没有牧民权，本质还是派出机构。
还是那句话，世界主要国家中有哪一个一级实体政区数量在一百以上？又有几个国家的一级政区是派出机构，派出机构不都是在中间层次？千万不要提俄罗斯，中国学什么不好要学它。难道我们还要继续皇权至上的社会体制吗？
我从来就认为，所谓的省管县改革只是手段，不是目的。中国的区划改革关键是要落实基层自治，而且要明确基层自治体的概念范围。

我等天子:他是就字论字。 (2013-05-09 16:56) 

那境由应该说他脑残才对

喜之郎11:你凭什么说虚级的官员就是虚官？ (2013-05-09 16:19) 

自己去想，
本人简单说一下吧，所谓行政层级的虚化，就是这一行政层级不管具体的行政事务。对于官员来讲，就是只有官衔，没有实权。

境由心造:
不好意思，其实是本人发的，也是有感而发。
刚刚在老家盖了一栋新房，当了几个月的“监理”，是懂行的亲戚指点的。
我认为这个比喻比较恰当，或许你说我没有提到同样重要的房子墙体结构，这个墙体结构就好比制度和管理体制，把从屋顶到各个楼层以及地基联系起来，属于立体概念，而区划的层级架构属于平面概念。
题外话，建筑物防渗水问题一直是一个老大难问题，关键就是屋顶，只要这个处理好了，加上地基夯实，哪怕是土坯墙，都能够维持好长时间。而渗水问题解决不好，即便是钢筋混凝土结构，也架不主锈蚀。
....

现在的高楼大厦问题多多的是墙面渗水而不是屋顶漏水。现在的行政区划恰恰也是中间环节出了问题，而不是底层和顶层！

宰相:自己去想，
本人简单说一下吧，所谓行政层级的虚化，就是这一行政层级不管具体的行政事务。对于官员来讲，就是只有官衔，没有实权。
 (2013-05-09 20:27) 

您太年轻啦！

境由心造:香港虽然不是建制市，然而却像世界其他国家的建制市一样，都是基础自治体。在这点上如果搞不清白还来论坛混什么。 (2013-05-09 18:38) 

那实地，地一级就像香港一样为基础自治体，设政府和议会。而乡区镇和香港的区一样虚化不行吗？
难道我们就不能学？

个人以为省县一定要，地可以虚。

cdh518:那实地，地已经就像香港一样为基础自治体，设政府和议会。而乡区镇和香港的区一样虚化不行吗？
难道我们就不能学？ (2013-05-09 21:20) 

这个倒是一个前无古人后无来者的大胆创新！
世界的基层自治体都是以聚落形态为主，而香港就是一个聚落。畸形的区划体制下，天朝早已经没有聚落概念了。

我等天子:现在的高楼大厦问题多多的是墙面渗水而不是屋顶漏水。现在的行政区划恰恰也是中间环节出了问题，而不是底层和顶层！ (2013-05-09 20:42) 

不是十几层以上的高楼大厦，顶多三四层的民居。
其实我的观点跟天子兄有很大共同点l：基层自治优先。而且我也主张在基本保持多数层级稳定的前提下撤地暂时设虚化的政区“道”，将来在彻底落实基层自治的前提下视具体情况实化省与“道”中的一级。这里的“道”完全与天子兄的郡规模相同。

宰相:自己去想，
本人简单说一下吧，所谓行政层级的虚化，就是这一行政层级不管具体的行政事务。对于官员来讲，就是只有官衔，没有实权。
 (2013-05-09 20:27) 

你还真好意思说！

境由心造:不是十几层以上的高楼大厦，顶多三四层的民居。
其实我的观点跟天子兄有很大共同点l：基层自治优先。而且我也主张在基本保持多数层级稳定的前提下撤地暂时设虚化的政区“道”，将来在彻底落实基层自治的前提下视具体情况实化省与“道”中的一级。这里的“道”完全与天子兄的郡规 .. (2013-05-09 21:41) 

在论坛上，只要不以他人为标靶，还是可以随心所欲为所欲为的。口黑口黑。

我还是那句话，行政区划不是分大饼，想怎么切就怎么切，而是要明白背后的地方制度是什么。除非想搞封建等级君主制，或者邦联制，连同中央政府在内，实体政府只能有三级，主权、地域、聚落。只有乡镇才能算聚落，县和县以上都只能算地域。所以关键问题就是地域型区划选在哪一级。

Franc.She:我还是那句话，行政区划不是分大饼，想怎么切就怎么切，而是要明白背后的地方制度是什么。除非想搞封建等级君主制，或者邦联制，连同中央政府在内，实体政府只能有三级，主权、地域、聚落。只有乡镇才能算聚落，县和县以上都只能算地域。所以关键问题就是地域型区划选在哪一级。 (2013-05-11 14:06) 

在现今的中国，乡镇远算不上聚落，乡镇是一级政区。有书记乡镇长，有独立的财政系统（仅管现在部份地区实现乡财县管）。
实际上，现在的中国村与城市的居委会都是一级政区，因为它有村支部书记，村长，有独立的会计系统。半完善的财政系统。

在中国，真正算得上聚落的只有自然村庄。与城市里的小区。