[山东]山东应强力推进济淄莱一体化大发展（见图）？ [复制链接]

国米拥趸:山东是人口过亿的大省，省会济南虽然是副省级市 ，但 实力和知名度
远不及省内的青岛，也远不及西安，郑州，杭州等城市规模。建议淄博，邹平，潍坊，青岛
并入济南市，市府驻青州区，加快五市溶城。合并后面积还没重庆大，
人口3400万，全省真正的第一人口大市，第一经济大市，为 .. (2022-09-08 16:31) 

穿别人的鞋，让别人光脚上路

牛牛:你认为济泰一体化，济聊一体化，济德一体化，济滨一体化的优势各是什么呀？听听你的高见！！ (2022-09-08 20:07) 

鲁北，鲁西北可以说是山东经济的洼地，北有京津冀，雄安新区（国家可能是把雄安作为政治体制改革，经济发展模式的试验田，但定位肯定不是简单的高楼大厦的堆积城市），济南没有理由让鲁北鲁西北让京津冀吸引人才，科技。济南的工业外溢，腾笼换鸟，鲁北鲁西北是个最好的地方。如果济南往东还在胶济线上做文章（做文章的空间已经很小很小了）的小格局应该是乡镇党委书记级别的，因为往东发展能“连起一个超大城市”，比较符合暴发户心态。济南作为省会城市，有担当有责任拉周围穷兄弟一把，那是大格局。
还是那句话，这个东南西不是搞艺术创作，看着一幅地图两三天时间横切竖切的出来一幅“作品”，在那里孤芳自赏的思想要不得。

myhome:人有多大胆，地有多大产。
没有胆量，哪有产量。 (2022-09-08 17:23) 

烟台威海青岛合并，山东其余部分和济南合并。。。。。。

whq:济泰济聊搞文旅
济德沿京沪石济布局产业
济滨联通机场和商河还能用上滨州港出海
....... (2022-09-08 20:49) 

朋友，你说的很好，有道理，有独到见解，谢谢了！但是看问题可不能双重标准呀！你和那位朋友反对济淄一体化发展的共同理由有三：一是两市距离太远，不宜融城。二是两市之间有小山，或丘陵地带，不宜大规模搞城市建设。三是市区容易形成长条形。那么请问：一是济德之间，济滨之间距离比济淄之间近吗？能融城吗？二是济泰之间没有大山吗？是一马平川吗？三是济德，济滨之间发展城市就不长条形了？四是省会城市向省界发展扩张真的好吗？是不是当年河南省会迁郑州，安徽省会迁合肥，广西首府迁南宁都错了呀？南京，西宁等省会的位置直的很好吗？省会是全省的政治，经济，文化，交通中心，是要方便对全省的行政管理和经济发展的，偏于一边有什么好呀？！

还是杭州妙啊，海宁换萧山，格局打开了，不然东西也太长了，展不开手脚

牛牛:朋友，你说的很好，有道理，有独到见解，谢谢了！但是看问题可不能双重标准呀！你和那位朋友反对济淄一体化发展的共同理由有三：一是两市距离太远，不宜融城。二是两市之间有小山，或丘陵地带，不宜大规模搞城市建设。三是市区容易形成长条形。那么请问：一是济德之间，济滨之间 .. (2022-09-09 10:39) 

济南要的是属县，不是市区。要的是通过溢出辐射拔高中后段城市，不是奶出来一个巨无霸挤死别人。
跨河以后，黄河北各县去济南和去市区的交通成本相仿，之前还得咬咬牙交个过桥费。之前能把齐河带飞，跨河之后的目标就是禹城、商河、临邑、惠民这片。

德州市区贴着河北，滨州市区贴着东营，导致两市辖域内大部分县都不在辐射范围内。这些县市加上济阳商河，就是济南想要争取到的北跨辐射区。同城化趋势也主要是争取这些县市居民能直接使用济南市的各类服务。
当然，直接割县这种容易引发重大社会舆情的事件大概率是不会出现的。当初莱芜并进济南的时候都能骂成那样，山东估计也会和安徽一样，不会轻易再裁撤地级市了。

泰安聊城要的当然不是市区连片，要的是泰山风景区、江北水城。济南之前一直都是全省旅游集散地，要的是打通所谓“山水圣人”文旅产业，在交通或者景区管理方面进行统筹。所谓同城化又不是只有合并城市一条路走，现在应该是打算在所谓省会圈玩都市省的概念。

同时，山水圣人那条轴也是为了加强对鲁南地区的带动。这条线当初还有什么城铁和磁悬浮的规划。

你提的迁省会的城市基本都是铁路枢纽，济南是胶济和京沪的交点，这个铁路枢纽的地位基本不会动摇了。

当然，也不是说济淄不能一体化，不适合一体化。短期为了数据好看，当然可以吞了淄博。但这之后呢？之前穷的地方还是穷，甚至边陲的地方更边陲了。但把聊城德州滨州拔高了，之前富的淄博还是富，之前的老少边穷也富起来了，更适合长远发展。

武汉三镇合并，是因为三镇建成区隔江直接连片。如果德州当年搬到齐河济阳，滨州还留在惠民，这几个建成区几乎快连片的话，那我也赞成直接吞整个滨州德州。

牛牛:朋友，你说的很好，有道理，有独到见解，谢谢了！但是看问题可不能双重标准呀！你和那位朋友反对济淄一体化发展的共同理由有三：一是两市距离太远，不宜融城。二是两市之间有小山，或丘陵地带，不宜大规模搞城市建设。三是市区容易形成长条形。那么请问：一是济德之间，济滨之间 .. (2022-09-09 10:39)

你陷入一个无解的误区里面,那就是城市发展就是摊大饼，依靠行政力量去一味的贪大求大，然后城市数字就好看了（这是书呆子思维），依靠行政力量，淄博人成了济南人了，就扬眉吐气了，官民就和谐了，并不是一大遮百丑的。融城不是高楼融城，不是城市融城，是产业融城，而产业融城并不是行政力量能左右的。产业融城在目前全国一盘棋，地方保护并不明显的大环境下，没有必要去折腾合并和拆分。
济德，济滨，济泰之间，并不是非要建成一条条的“城市带”，而是产业融城，文化融城，这些提法，从2000年以后无论是德州，济南，泰安的市委书记，市长的公开讲话，还是省级层面的正式下发的文件，都是有据可查的。
退一万步，即使国家层面同意建高楼搞粗放式发展，济南和淄博，就像是一个通俗唱法，一个美声唱法的，强行捏合在一起，然后再建一个“章丘新城”，只是胡折腾。历届省府提出的所有一体化，都不会把区划调整作为前置条件，而是在经济层面和文化层面提出“一体化”“融城”。

whq:济南要的是属县，不是市区。要的是通过溢出辐射拔高中后段城市，不是奶出来一个巨无霸挤死别人。
跨河以后，黄河北各县去济南和去市区的交通成本相仿，之前还得咬咬牙交个过桥费。之前能把齐河带飞，跨河之后的目标就是禹城、商河、临邑、惠民这片。
德州市区贴着河北，滨州市区 .. (2022-09-09 12:24) 

你是主张将聊城，德州，滨州临近的几个县划济南吗？划哪几个合适呀？

牛牛:你是主张将聊城，德州，滨州临近的几个县划济南吗？划哪几个合适呀？ (2022-09-09 17:40) 

我倒是没有这样的主张。齐河邹平这样的县市基本已经是德州命脉了，划出去是要了人家的命。
济南黄河北城区（济阳-齐河）建成以后，倒是估计可以直接带动禹城、临邑、商河。外围一点也可以稍稍辐射带动到惠民、阳信-无棣、乐陵-庆云、宁津、高唐这些地方。这些地方基本都是县域偏小的华北平原区（和河北小县比稍大，因为合并过，但放全省应该算小的），缺少影响力较大的中心城镇。

七普城镇化率前十：青岛、淄博、济南、东营、威海、烟台、潍坊、泰安、日照、济宁。
淄博能挤在济青中间，说明自身条件够硬。
同时，我也找到过一篇论文，算了济南与周围一圈城市（即不含东营的省会圈）之间的经济联系强度，济淄和济泰是最高的，济德济聊济滨济莱都很低。莱芜并入济南，德州滨州可以通过济南北跨来实现对接，聊城可以通过延长济青大通道实现。论文的分析是指德滨聊三市县域经济弱，所以经济联系不密切。

myhome:你陷入一个无解的误区里面,那就是城市发展就是摊大饼，依靠行政力量去一味的贪大求大，然后城市数字就好看了（这是书呆子思维），依靠行政力量，淄博人成了济南人了，就扬眉吐气了，官民就和谐了，并不是一大遮百丑的。融城不是高楼融城，不是城市融城，是产业融城，而产业融城并 .. (2022-09-09 12:46) 

你有点高看自己了！也有点高抬淄博了！在济南面前，淄博就是个小弟弟，人口总量不到一半，经济总量不到一半，城市人口也不到一半。既然你认为济南能和西部四市都能一体化，那济南和淄博同样能一体化，而且济淄经济联系更紧密，不论是产业融城，文化融城，条件不比周边其它城市差。

whq:七普城镇化率前十：青岛、淄博、济南、东营、威海、烟台、潍坊、泰安、日照、济宁。
淄博能挤在济青中间，说明自身条件够硬。
同时，我也找到过一篇论文，算了济南与周围一圈城市（即不含东营的省会圈）之间的经济联系强度，济淄和济泰是最高的，济德济聊济滨济莱都很低。莱芜并入 .. (2022-09-09 20:32) 

济南作为省会城市，作为副省级市，人口总量远不如成都，广州。就比郑州也少300多万，有必要适当扩容，但是想扩几个县很难，只有下决心和附近一个小市加快一体化发展，并且将来能成为一个大市更好，相比较济泰最近，以前也常在一个地区。但是中间有泰山，不可能融城的，只有淄博不但市辖区相连，而且经济联系最紧密，经济发展也不错，城市化水平又比较高，所以济淄一体化发展更有优势，将来能不能走到一起很难说，但先产业融城，文化融城，建城区再融城就有基础了。

myhome:你陷入一个无解的误区里面,那就是城市发展就是摊大饼，依靠行政力量去一味的贪大求大，然后城市数字就好看了（这是书呆子思维），依靠行政力量，淄博人成了济南人了，就扬眉吐气了，官民就和谐了，并不是一大遮百丑的。融城不是高楼融城，不是城市融城，是产业融城，而产业融城并 .. (2022-09-09 12:46) 

省会圈里，淄博自己的腹地是滨州（东、南）和东营
（滨州、东营、淄博市区之间一马平川，离得不远，经济联系也密切，桓台-博兴-广饶之间的距离均在30公里左右。淄潍东滨这一带工厂较多，在夜间灯光图上算是济青之外的又一亮点。也证明山东高城市化的区域集中在济青通道沿线。更证明淄博东营滨州东部是相对独立的另一个中心）
德州基本盘就是陵城平原，聊城基本盘是茌平和东阿
所以济南能争取到的鲁北腹地就是滨州（西）、德州（南）和聊城（东）。

牛牛:济南作为省会城市，作为副省级市，人口总量远不如成都，广州。就比郑州也少300多万，有必要适当扩容，但是想扩几个县很难，只有下决心和附近一个小市加快一体化发展，并且将来能成为一个大市更好，相比较济泰最近，以前也常在一个地区。但是中间有泰山，不可能融城的，只有淄博不 .. (2022-09-10 10:53) 

难道和莱芜没有一体化发展吗？淄博是“较大的市”名单里的（山东只有青岛和淄博，不计省会），不管怎么算都不是一个小市。
人口缺口和经济缺口完全可以通过北跨弥补。历下早就塞满了，市中也到山跟前了，槐荫现在有了西客站和医学中心也快饱和了，市四区唯一可以开发的大片空地就是天桥区的大桥桑梓店。既然过个河就能有这么大一片空地开发，还能直接连上齐河济阳的建成区，还能获得鲁北广大腹地。完全可以看作自己造一个“小市”。齐河济阳那边可都不用市里掏钱开发呢（章丘济阳拥有部分自主权，市级机关仅提供指导意见）。而且，北跨以后，济南可就不是光和泰安淄博经济联系紧密的瘸腿结构了。


盲目合并济南淄博，只会让好端端的济南、淄博变成一个畸形的四不像城市。
哑铃头城市，区县级搞搞也就算了，地级就别整这种怪胎玩意儿了。当年拆出来的威海、东营、日照、枣庄，就是为了避免哑铃头出现的。莱芜是没整起来，找了个周围最富的大款当接盘侠了。

whq:难道和莱芜没有一体化发展吗？淄博是“较大的市”名单里的（山东只有青岛和淄博，不计省会），不管怎么算都不是一个小市。
人口缺口和经济缺口完全可以通过北跨弥补。历下早就塞满了，市中也到山跟前了，槐荫现在有了西客站和医学中心也快饱和了，市四区唯一可以开发的大片空地就 .. (2022-09-10 13:59) 

你可能是一位年轻的巾帼高材生，而且很有耐心，非常谢谢你详细的介绍和说明！十年前我在济南军分区八年多，对济南有所了解，但也是一知半解，不过对济南还是有一定感情的，期盼济南能进一步做大做强。我知道济淄想合并很难很难，你想广佛融城多年了，西咸融城多年了，叫了多年想合并都无果，可想济淄合并难度有多大。但是我总想提一个远景设想，现在加快济淄一体化大发展，待将来有机会成为一个大都市，做北方继北京之后第二大城市！
你担心两市合并后哑铃头出现，其实则不然，章丘区面积很大，相当于老城区面积，邹平再改区，淄博五区和济南东部五区就都连起来了，只要市府驻章丘区，发展十年二十年，两千万人口大都市就起来了！

其实反复考虑过这个问题，济南与青岛等城市在一个省内，众所周知的原因想一城独大做大做强基本是没有可能的。济南想做大做强，唯一可行的方案，就是与胶东分省，甩掉胶东这个“大包袱”，轻装上阵。山东省目前人口过亿，分省压力较大。过去老四川省人口达到一亿多时，就采取了分省的办法，分省后，重庆市成为直辖市，在全国这几年风光无两。而新四川省，可以完全突出成都市的重大带动作用，重点发展成都市。成都市也一跃而成为全国仅次于京沪穗三大中心城市的第四个中心城市，城建基础设施等方面也成为了国内大省会的翘楚。四川省也成为了全国的第六大经济实体。济南盼望的不就是这样的目标么！甩掉胶东这个包袱，济南就像成都一样成为山东省的绝对中心，不仅没有了青岛这个竞争对手,也清除了烟台、潍坊这两个曾经超过济南，并潜在继续超越济南可能的城市，可以专心致志发展济南。山东的条件本身就好于四川，临沂、济宁、淄博这些城市，放在四川都是仅次于成都的存在，那么济南一城独大后赶上成都也不是不可能的。

牛牛:济南作为省会城市，作为副省级市，人口总量远不如成都，广州。就比郑州也少300多万，有必要适当扩容，但是想扩几个县很难，只有下决心和附近一个小市加快一体化发展，并且将来能成为一个大市更好，相比较济泰最近，以前也常在一个地区。但是中间有泰山，不可能融城的，只有淄博不 .. (2022-09-10 10:53) 

你更高看自己了。
我不是淄博人，也不是济南人，所以并不存在什么淄博人成为济南人对我有什么影响。
你不觉得自己到底几斤几两吗？什么“唯一出路”一类的话，能力不大，口气不小！自己坐在电脑前 胡乱画一通，就自以为是的说些大话，看你年龄应该不小了，想法和做法同毛头小子差不多，一片错字连篇的所谓的“规划”，连淄博的"淄"都写错的家伙，是不是高看自己的没边没沿了？

whq:省会圈里，淄博自己的腹地是滨州（东、南）和东营
（滨州、东营、淄博市区之间一马平川，离得不远，经济联系也密切，桓台-博兴-广饶之间的距离均在30公里左右。淄潍东滨这一带工厂较多，在夜间灯光图上算是济青之外的又一亮点。也证明山东高城市化的区域集中在济青通道沿线。更证 .. (2022-09-10 13:30) 

所以，济南不可能无限制的东扩，只能北跨做文章。
北跨相当于一张白纸上作画，想象空间更大，南下西进没有地理空间，北跨在鲁北鲁西北平原地带才有施展拳脚的机会。带着鲁北鲁西北的一帮兄弟共同富裕，总比大家挤在胶济线上憋屈着好得多。

不错，支持牛牛的方案，。

楼主年龄不小了，但想象力依然那么旺盛。建议再大胆一点，再合并滨州东营，市府迁到东营，建设第一大沿海省会。

牛牛:济南和淄博两市是接壤的，特别是两市的市区也是接壤的，虽然合并确实难度很大。但这能和哈大比吗？能和京沪比吗？能和昆贵比吗？你这种态度是讨论问题吗？是讲道理吗？
北京市政府能迁到最东边的通州区，济南市政府为何不能迁到东边的章丘区呀？有空地？不正好建设发展新城吗？！ .. (2022-09-07 20:44) 

大规模县改区之后，市辖区接壤的地市多了去了，但没人认为那是融城了，甚至不会感觉到变近了。当然你可以把两边市政府都迁移到边界附近做邻居，然后宣布融城。

上下求索:大规模县改区之后，市辖区接壤的地市多了去了，但没人认为那是融城了，甚至不会感觉到变近了。当然你可以把两边市政府都迁移到边界附近做邻居，然后宣布融城。 (2022-09-12 11:10) 

那不就是盘锦吗…

whq:那不就是盘锦吗… (2022-09-12 11:21) 

鄂州和黄冈也可以这么说。
然后两地政府在长江主航道上建立各自的市政府，可以骄傲的宣布融城后是湖北第二大城市，为以后争取国家中心城市做远景规划。

牛牛:你可能是一位年轻的巾帼高材生，而且很有耐心，非常谢谢你详细的介绍和说明！十年前我在济南军分区八年多，对济南有所了解，但也是一知半解，不过对济南还是有一定感情的，期盼济南能进一步做大做强。我知道济淄想合并很难很难，你想广佛融城多年了，西咸融城多年了，叫了多年想 .. (2022-09-10 20:35) 

海宝梦夏:不错，支持牛牛的方案，。 (2022-09-12 09:18) 

谢谢你的支持！