[其它]清史大家戴逸去世，享年98岁。清史大家戴逸去世，享年98岁。戴逸认为： 清朝对国土版图有巨大贡献 [复制链接]

【清史大家戴逸在京逝世 ，享年98岁】
记者从中国人民大学出版社获悉，1月24日上午，著名历史学家、中国人民大学教授、清史研究所名誉所长、清史编纂委员会主任戴逸，因病医治无效在北京逝世，享年98岁。
“清史是我的专业，我将毕生的精力贡献给它。可说是寝于斯，食于斯，学于斯，行于斯。清史是我的理念之归宿，精神之依托，生命之安宅。”戴逸曾说。
戴逸被学界誉为清史学科开创者之一。
他勤于笔耕，著作等身，据不完全统计，他个人撰写或主编的著作有40余部，代表作包括《中国近代史稿》《简明清史》《一六八九年的〈中俄尼布楚条约〉》《乾隆帝及其时代》《履霜集》《语冰集》《涓水集》《繁露集》《当代学者自选文库•戴逸卷》《18世纪的中国与世界》《清通鉴》等，发表文章800余篇。
戴逸是中国当代少有的贯通清代前后期历史的清史研究大家。
他把清史放到世界背景下思考、讨论，学术视野开阔。
从1978年起，戴逸用7年时间主持编写了70余万字的《简明清史》，厘清了清代历史的主要线索。
2003年1月28日，清史编纂工程正式启动，戴逸受命担任清史编纂委员会主任。在纂修过程中，他还注重培养出一批优秀的中青年清史专家。2018年，12卷本《戴逸文集》在中国人民大学出版社出版。
（北京日报记者 何蕊）

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戴逸：清王朝有作出贡献的一面。比如，清朝的疆域版图基本奠定了中国的领土范围，这样大的领土面积在世界上也是很少见的。广阔的领土，为国家的发展打下了坚实的基础，现在世界上有影响力的国家大多是领土面积比较大的。领土面积小的国家也在成立各种联盟，像欧盟、东盟、非洲联盟、拉丁美洲自由贸易联盟，都是为了增强自身的发言权，保证安全。我个人的体会是，我国广阔的领土，使国家最起码具备了进一步发展的基础和前提，这是清代给我们后人留下的最珍贵的财富。因此，清朝不是一个完全腐败的王朝，它也留下了很多宝贵的财富。

清史修了20年？

helensberg:清史修了20年？ (2024-01-24 19:47) 

修完了还没过审

满清把传统中华帝国的附属国和势力范围基本上丢个精光，也就西北离海洋远，西藏有护国神山，西方列强不好用兵，才通过一战、二战留住了。

还鼓吹疆域，巴西、澳大利亚、格陵兰（丹麦）是强国？

丢掉的朝鲜、越南、琉球、缅北才是可惜的，还造成了韩越无休止的文化遗产觊觎问题，本来都是肉烂在锅里的事情。

007:满清把传统中华帝国的附属国和势力范围基本上丢个精光，也就西北离海洋远，西藏有护国神山，西方列强不好用兵，才通过一战、二战留住了。
还鼓吹疆域，巴西、澳大利亚、格陵兰（丹麦）是强国？
丢掉的朝鲜、越南、琉球、缅北才是可惜的，还造成了韩越无休止的文化遗产觊觎问题， .. (2024-01-24 22:07) 

这个不是事实。

丢精光的是所谓盛唐。

宋无力恢复。

明也无力恢复。

清倒是恢复不少，至少保住了西域、蒙古、东北、台湾、西藏。

盛唐打南诏都被打个落花流水，国防主要靠少数民族将领和军队。

戴逸这种所谓清史大家，不过是学术垄断的产物。
他写的东西我没有看过，但我依然可以很有把握地说，肯定不会有什么价值。

儒家学术界，倒是那些小学者，有可能做出一些有用的成果，如果他们愿意去认真考据的话。
戴逸这种所谓大学者，高高在上，是不会去干考据这种辛苦工作的。
专门搞长篇大论，鸿篇巨制，则不会写出任何有价值的东西。

007:满清把传统中华帝国的附属国和势力范围基本上丢个精光，也就西北离海洋远，西藏有护国神山，西方列强不好用兵，才通过一战、二战留住了。
还鼓吹疆域，巴西、澳大利亚、格陵兰（丹麦）是强国？
丢掉的朝鲜、越南、琉球、缅北才是可惜的，还造成了韩越无休止的文化遗产觊觎问题， .. (2024-01-24 22:07) 

至少关于版图，此观点极为偏激。

在开疆拓土方面，满清真没得黑，无满清，今天天朝就没有那么多的“自古以来”。天朝也因此成为大航海时代以后殖民领土扩张成果保留最多的传统强国，仅次于俄罗斯。其对于东北漠北西域西藏等地的实控跟力跟度历史上汉民族政权过把瘾就死的羁縻根本不可同日而语。甚至在清帝逊位之时，川边军依然在藏区教藏人怎么做顺民。而且它不仅仅在西北两方面，就是在西南，一直强力推进的改土归流也让今日天朝获益匪浅。

荒州邈县:在开疆拓土方面，满清真没得黑，无满清，今天天朝就没有那么多的“自古以来”。天朝也因此成为大航海时代以后殖民领土扩张成果保留最多的传统强国，仅次于俄罗斯。其对于东北漠北西域西藏等地的实控跟力跟度历史上汉民族政权过把瘾就死的羁縻根本不可同日而语。甚至在清帝逊位之时 .. (2024-01-25 17:38) 

古代科技落后，没有铁路、暖气，内亚也没有北太平洋暖流，基本上算苦寒之地。

只能说在重工业时代，内亚才有点价值。

当然随着信息时代的到来，内亚等铁锈带再次被抛弃。

天地君亲师:这个不是事实。
丢精光的是所谓盛唐。
....... (2024-01-25 15:25) 

要把美帝赶出东亚，这个就是事实。

如果只想当美朝底下的附属工厂国，那就无所谓了。

中华帝国内部纷争，就像神圣罗马帝国内部战争一样，如果满清赶上工业革命，肯定可以整合更多的领土，朝鲜、越南，琉球决不会丢失。

当然二德子也有阿尔萨斯、荷兰、丹麦问题。

007:要把美帝赶出东亚，这个就是事实。
如果只想当美朝底下的附属工厂国，那就无所谓了。
....... (2024-01-25 22:34) 

琉球1609年后就被日本实控了。其实控不差于满清对西藏，西双版纳。

北国江南:琉球1609年后就被日本实控了。其实控不差于满清对西藏，西双版纳。 (2024-01-26 08:24) 

也就奄美大岛是实控，其他地方也是羁縻。
改置冲绳县才算实控。

西藏的的确确59年才实控，之前都是羁縻，甚至英印在拉萨到亚东沿线以保护电报为名驻军。

007:古代科技落后，没有铁路、暖气，内亚也没有北太平洋暖流，基本上算苦寒之地。
只能说在重工业时代，内亚才有点价值。
....... (2024-01-25 22:28) 

看问题要全面。满清入主中原带来的那一大片领土，今天提供了天朝一半多的矿物能源和商品粮，至于地缘战略安全上的纵深空间，我想只要具备基本的国际知识，都不会无视它的重要性。尤其是对于一个大国来说。当今世界，小国可以不依赖自然资源而依靠智力资源发达。但大国不能没有充足的自然资源，尤其是能源和粮食，不然的话就会被别人牵着牛鼻子转，就像今日天朝。

007:也就奄美大岛是实控，其他地方也是羁縻。
改置冲绳县才算实控。
西藏的的确确59年才实控，之前都是羁縻，甚至英印在拉萨到亚东沿线以保护电报为名驻军。
....... (2024-01-26 09:48) 

按你标准，西双版纳不是独立国家，就是属于泰国，缅甸。

不要为了强行推销自己的观点，去歪曲历史。

荒州邈县:看问题要全面。满清入主中原带来的那一大片领土，今天提供了天朝一半多的矿物能源和商品粮，至于地缘战略安全上的纵深空间，我想只要具备基本的国际知识，都不会无视它的重要性。尤其是对于一个大国来说。当今世界，小国可以不依赖自然资源而依靠智力资源发达。但大国不能没有充 .. (2024-01-26 11:48) 

满清之前，那些名义大于实控的藩属，比满清更不能转化为现代意义的领土领地。
明朝的所谓藩属，大部无法实控，离去也自由。1511年马六甲被葡萄牙征服，1609年的琉球被日本实控，明朝不会有反应的。

007:满清把传统中华帝国的附属国和势力范围基本上丢个精光，也就西北离海洋远，西藏有护国神山，西方列强不好用兵，才通过一战、二战留住了。
还鼓吹疆域，巴西、澳大利亚、格陵兰（丹麦）是强国？
丢掉的朝鲜、越南、琉球、缅北才是可惜的，还造成了韩越无休止的文化遗产觊觎问题， .. (2024-01-24 22:07) 

明朝西部边界止于哈密，甚至哈密也丢给了吐鲁番汗国。哈密再往西那些地盘谁收复的？清朝至少一劳永逸地解决了准噶尔问题

光说疆域，本不该有什么争议。
明清比实控疆域，最大时候对比，清是明的两倍。王朝末年比，清是明的三倍。

荒州邈县:看问题要全面。满清入主中原带来的那一大片领土，今天提供了天朝一半多的矿物能源和商品粮，至于地缘战略安全上的纵深空间，我想只要具备基本的国际知识，都不会无视它的重要性。尤其是对于一个大国来说。当今世界，小国可以不依赖自然资源而依靠智力资源发达。但大国不能没有充 .. (2024-01-26 11:48) 

那些矿产资源和商品粮生产和运输成本都远高于国际价格。至于什么大国被卡脖子问题。大国小国那只是上层建筑的事情。百姓宁可生活在富足的小国。

一眼丁真:那些矿产资源和商品粮生产和运输成本都远高于国际价格。至于什么大国被卡脖子问题。大国小国那只是上层建筑的事情。百姓宁可生活在富足的小国。 (2024-01-27 08:22) 

天朝目前能源消费状况是“能源一枝花，全靠煤当家”。至少就煤炭这一块，无论是产量还是质量无可挑剔。光是是一个神府——东胜煤田，就是目前世界产量最大的优质露天煤矿，你说质量不高？就算是比较差劲的石油天然气，目前也是满负荷生产，丝毫不敢懈怠。否则的话国际石油市场价格分分钟飞涨和供不应求。
对于天朝来说，能源和粮食供应安全问题才是真正需要忧虑的。

荒州邈县:天朝目前能源消费状况是“能源一枝花，全靠煤当家”。至少就煤炭这一块，无论是产量还是质量无可挑剔。光是是一个神府——东胜煤田，就是目前世界产量最大的优质露天煤矿，你说质量不高？就算是比较差劲的石油天然气，目前也是满负荷生产，丝毫不敢懈怠。否则的话国际石油市场价 .. (2024-01-27 17:41) 

天朝能顺利的推行工业化，与天朝的煤炭资源禀赋有强关联，天朝2023年煤炭产量46.6亿吨，煤炭进口量4.74亿吨，煤炭自给率超过90%，所以没有进口溢价。假设掉个个，煤炭进口依赖是90%，每年进口40来亿吨，那么煤价提高个1000元/吨跟玩儿似的，总成本可是4万亿，并且是每年4万亿，我们的工业还能不能这么牛逼就不好说了。
46.6亿吨产量里，山西13.57亿吨，内蒙古12.11亿吨，陕西7.61亿吨，新疆4.57亿吨。这四个省区超过38亿吨。并且，新疆的吐哈、准东、和什托洛盖等几个特大煤田是后面的开发重点，新疆的产能将快速平替山西某些逐渐枯竭的老煤田，最多到十五五末期，新疆煤炭产量将超过10亿吨，并且集中在东疆，便于运输到消纳地区。新疆煤炭储量2.17万亿吨，冠绝天朝各省区。
从这一点上，清朝功莫大焉。

等评论区认为清朝功莫大焉的大仙拿大清法理单枪匹马说服南疆的维维

戴逸，鹅哩常熟人！

荒州邈县:天朝目前能源消费状况是“能源一枝花，全靠煤当家”。至少就煤炭这一块，无论是产量还是质量无可挑剔。光是是一个神府——东胜煤田，就是目前世界产量最大的优质露天煤矿，你说质量不高？就算是比较差劲的石油天然气，目前也是满负荷生产，丝毫不敢懈怠。否则的话国际石油市场价 .. (2024-01-27 17:41) 

想多了。中国出口石油给日本的时代，国际油价照样上蹿下跳动不动就飞涨。别说那时候每标椎桶石油美元价格比现在低，那时候美元购买力也比现在强多了。
认为中国进口不进口能源长期来看能多影响油价煤价，那是想多了。

weiyanbodan:天朝能顺利的推行工业化，与天朝的煤炭资源禀赋有强关联，天朝2023年煤炭产量46.6亿吨，煤炭进口量4.74亿吨，煤炭自给率超过90%，所以没有进口溢价。假设掉个个，煤炭进口依赖是90%，每年进口40来亿吨，那么煤价提高个1000元/吨跟玩儿似的，总成本可是4万亿，并且是每年4万亿，我 .. (2024-02-03 18:07) 

放心，有生之年，你能看到印度工业化，把你这个理论脸打肿。

我接一句：清朝不是一个完全腐败的王朝，也不是一个完全无能的王朝