[综合]梁建章：维持中国社会可持续发展需要大量三孩四孩家庭 [复制链接]

鹤鸣九皋:你总是嫌中国人口多！中国现在不是比较好地养活了现在的中国人吗？ (2019-11-30 11:47) 

实际上，年轻人只有首先养活自己才能进一步提供退休职工的养老金。否则，越来越多的年轻人，特别是有文化的年轻人，没有稳定的工作，必然会成为“阿拉伯之春”当中的燃料和渊源不断的难民潮。在欧洲低生育国家，首要的社会问题似乎不是老龄化，而是高失业特别是年轻人的失业率。
实际上，如果中国人口还保持在80年代后期人口出生的峰值水平，必然是一半农村人口进不了城，大部分人没有接受高等教育。社会发展水平会比现在更好？我不相信。

鹤鸣九皋:你总是嫌中国人口多！中国现在不是比较好地养活了现在的中国人吗？ (2019-11-30 11:47) 

实际上现在是14亿，而不是过去预测的16亿人。如果中国有16亿人难道会比现在14亿人的中国更强大，人民生活会更好。会吗？

燕山雪:实际上，年轻人只有首先养活自己才能进一步提供退休职工的养老金。否则，越来越多的年轻人，特别是有文化的年轻人，没有稳定的工作，必然会成为“阿拉伯之春”当中的燃料和渊源不断的难民潮。在欧洲低生育国家，首要的社会问题似乎不是老龄化，而是高失业特别是年轻人的失业率。
.. (2019-11-30 11:51) 

还会有越来越多的年轻人吗？

亡羊补牢已经晚了！

楼主既然如此关心日本中国等国生孩子问题，完全自己可以带头多生，生不了或过了年龄可以劝自家子女亲戚朋友生，身体力行，没必要成天转各种标题党新闻来论坛歇斯底里

或者发在一个多生孩子的文章合集贴，统一在那个帖子里粘贴复制各种“绝种”“多生”的文章。没准能盖成本版最高楼

叶知秋彻骨:楼主既然如此关心日本中国等国生孩子问题，完全自己可以带头多生，生不了或过了年龄可以劝自家子女亲戚朋友生，身体力行，没必要成天转各种标题党新闻来论坛歇斯底里
或者发在一个多生孩子的文章合集贴，统一在那个帖子里粘贴复制各种“绝种”“多生”的文章。没准能盖成本版最高 .. (2019-11-30 14:10) 

你难道要带头给中国减少人口
或者劝说自己的子女亲友减少人口

鹤鸣九皋:你总是嫌中国人口多！中国现在不是比较好地养活了现在的中国人吗？ (2019-11-30 11:47) 

印度人口和中国差不多，而且印度人也生活得很好。印度现在妇女生育率就在2.几的水平，但印度一直没有出现人口红利。印度粮食产量只有中国的不到1/2，能源只有1/4，钢材只有1/8。如果中国人像印度一样生活，30亿人都不嫌多，但是您为什么要要求别人像印度一样生活。几十年来，中印人口不断接近，但是人均发展水平差距越来越大，甚至未来印非的六七十亿人很难真正实现工业化，因为资源、环境和市场条件都不容许。

鹤鸣九皋:你总是嫌中国人口多！中国现在不是比较好地养活了现在的中国人吗？ (2019-11-30 11:47) 

印度人口和中国差不多，而且印度人也生活得很好。印度现在妇女生育率就在2.几的水平，但印度一直没有出现人口红利。印度粮食产量只有中国的不到1/2，能源只有1/4，钢材只有1/8。如果中国人像印度一样生活，30亿人都不嫌多，但是您为什么要要求别人像印度一样生活。几十年来，中印人口不断接近，但是人均发展水平差距越来越大，甚至未来印非的六七十亿人很难真正实现工业化，因为资源、环境和市场条件都不容许。

鹤鸣九皋:看看今年的出生人口到年底会有多少吧！
 (2019-11-30 11:37) 

2015年以后，新婚育人口已经出现滑坡，每年减少100万对，当然每年一胎生育数量已经快跌到底了，每年至少在500万以上。二胎及以上还能维持在每年七八百万甚至9百万以上。毕竟2025年90年婴儿潮峰值人口才35岁，生二胎也不算晚。到时候再鼓励二胎也来得及。

中国真正延续人口的其实正是你所认为的中低端人口，而不是中高端人口，中高端人口正因为素质的提升导致生育率下降，反而历朝历代中低端人口因为数量众多保证了中国汉人的人口延续。绝对的高端人口和绝对的低端人口在历史的演进中基本都绝嗣了，中高端人口的后裔所占比率太低，根本无法对民族的存亡有绝对性的影响，而且中高端人口（古代的豪强、门阀、世家，现代的官商）可以随时融入其他民族导致中高端人口对民族国家的忠诚度较低，反而中低端人口（古代的自耕农良家子，现代的普通工农）由于本能的保护意识反而对民族国家的忠诚度较高。

但是人口一胎化政策对中低端人口的影响最大，一是把开枝散叶的旧观念改变成了一家一个好，导致儿女教育像中高端一样教育，最终导致不能满足欲望造成社会动荡（港台的废青就是实例），二是导致国家无法征收数量合格的兵员保卫政权，并且打破了独子不征的惯例，一旦战争来临，那么就是无数家庭绝嗣了。

生下来做你们的奴隶吗？这房价怎么结婚？看看韩国年轻人那苦逼样就知道了，我们大概会过之而不及，会更惨!!!

横野虎将:生下来做你们的奴隶吗？这房价怎么结婚？看看韩国年轻人那苦逼样就知道了，我们大概会过之而不及，会更惨!!! (2019-11-30 17:56) 

东北大部分房价很便宜，但是生育率一直不高

横野虎将:生下来做你们的奴隶吗？这房价怎么结婚？看看韩国年轻人那苦逼样就知道了，我们大概会过之而不及，会更惨!!! (2019-11-30 17:56) 

每年1000多万对是怎么结婚的？

炎黄剑:中国真正延续人口的其实正是你所认为的中低端人口，而不是中高端人口，中高端人口正因为素质的提升导致生育率下降，反而历朝历代中低端人口因为数量众多保证了中国汉人的人口延续。绝对的高端人口和绝对的低端人口在历史的演进中基本都绝嗣了，中高端人口的后裔所占比率太低，根本 .. (2019-11-30 17:47) 

现在战争也不是人口密集型了，而且中国和美国之间也不可能真正开战。

炎黄剑:中国真正延续人口的其实正是你所认为的中低端人口，而不是中高端人口，中高端人口正因为素质的提升导致生育率下降，反而历朝历代中低端人口因为数量众多保证了中国汉人的人口延续。绝对的高端人口和绝对的低端人口在历史的演进中基本都绝嗣了，中高端人口的后裔所占比率太低，根本 .. (2019-11-30 17:47) 

从刘项到李世民窦建德、朱元璋陈友谅，以及近现代军阀混战，一直是汉族人在自相残杀。
英国不到1000万人的时候，就出现了牛顿，出现了瓦特，而大清帝国有4亿人却无法工业化，我们难道不需要反思吗？
您还是觉得，现在战争条件下，大刀长矛还可以保家卫国？

汉武扩边、五胡乱华、六征高句丽、怛罗斯之战、唐吐战争、契丹入汴、安南叛离、党项叛乱、女真灭宋、蒙元南下、满清入关——都是汉人自相残杀？哦，有伪军叛军投靠蛮夷胡戎。

炎黄剑:中国真正延续人口的其实正是你所认为的中低端人口，而不是中高端人口，中高端人口正因为素质的提升导致生育率下降，反而历朝历代中低端人口因为数量众多保证了中国汉人的人口延续。绝对的高端人口和绝对的低端人口在历史的演进中基本都绝嗣了，中高端人口的后裔所占比率太低，根本 .. (2019-11-30 17:47) 

一般情况下，受教育水平低下的年轻人大部分也处于社会的中下阶层（虽然某些重体力劳动的收入可能较高），同时低学历、低收入的社会中下层结婚较早，生育水平仍然较高，家庭难以给孩子提供足够的教育资源，其家庭教育环境普遍更差。所以说不重视家庭教育必然会造成知识与财富两级分化的代际积累。当然社会中上阶层生的孩子太少，所以对孩子过度关注，这也是一个教育问题。当然，一旦发生大的社会动荡，下层由于其人口数量优势，成为幸存者的可能性更大。但是，中国历史上大多数大的动荡都是内战。外患的前提也是内部的战乱。

炎黄剑:中国真正延续人口的其实正是你所认为的中低端人口，而不是中高端人口，中高端人口正因为素质的提升导致生育率下降，反而历朝历代中低端人口因为数量众多保证了中国汉人的人口延续。绝对的高端人口和绝对的低端人口在历史的演进中基本都绝嗣了，中高端人口的后裔所占比率太低，根本 .. (2019-11-30 17:47) 

历史上，下层生活困苦，实际上更容易绝后。然而上层可以妻妾成群，开枝散叶，多子多福，比如有明一代，朱元璋家族繁衍了几十万皇孙。但是很多最后沦落为平民。因为财富有限，人口越来越多，每个后代继承的都会越来越少，所以富不过三代。

燕山雪:一般情况下，受教育水平低下的年轻人大部分也处于社会的中下阶层（虽然某些重体力劳动的收入可能较高），同时低学历、低收入的社会中下层结婚较早，生育水平仍然较高，家庭难以给孩子提供足够的教育资源，其家庭教育环境普遍更差。所以说不重视家庭教育必然会造成知识与财富两级 .. (2019-11-30 18:31) 

中低阶层的成材率确实比中高阶层的成材率低很多，当初由于中低阶层人口数量的优势，反而造成中低阶层出人才的数量比中高阶层出人才的数量多得多。但是一胎化后，中低阶层出人才的数量急剧减少，中高阶层靠着制度优势出人才的数量大幅度增加，导致阶层固化反而将中低阶层的上升道路变窄了。

炎黄剑:汉武扩边、五胡乱华、六征高句丽、怛罗斯之战、唐吐战争、契丹入汴、安南叛离、党项叛乱、女真灭宋、蒙元南下、满清入关——都是汉人自相残杀？哦，有伪军叛军投靠蛮夷胡戎。 (2019-11-30 18:28) 

没有三国军阀混战特别是西晋八王之乱，天下人口消耗过半，五胡岂能乱华？实际上按史书记载，三国户口与两汉全盛时候相比是十存其一。安史之乱前后大唐盛极而衰，天下户口减半，大唐从此一蹶不振，再经过黄巢农民起义核五代时期军阀混战的打击，两宋军力从此不振。实际上开元天宝年间的名将大半都是胡人。范阳叛军中一半也是汉将，死保大唐的忠臣很多也不是汉人。安史之乱的结束，也是由于叛军中的汉将接受招安，形成了独立性很强的河朔藩镇。

炎黄剑:中低阶层的成材率确实比中高阶层的成材率低很多，当初由于中低阶层人口数量的优势，反而造成中低阶层出人才的数量比中高阶层出人才的数量多得多。但是一胎化后，中低阶层出人才的数量急剧减少，中高阶层靠着制度优势出人才的数量大幅度增加，导致阶层固化反而将中低阶层的上升道 .. (2019-11-30 18:44) 

独生子女政策，显然对社会上层更有作用。体制内的大佬们基本都是只有一个孩子。显然一胎化政策，是中下层的子女数量优势更为突出。大量的凤凰男与伏地魔，也是现代都市情感剧的主要桥段。

炎黄剑:中低阶层的成材率确实比中高阶层的成材率低很多，当初由于中低阶层人口数量的优势，反而造成中低阶层出人才的数量比中高阶层出人才的数量多得多。但是一胎化后，中低阶层出人才的数量急剧减少，中高阶层靠着制度优势出人才的数量大幅度增加，导致阶层固化反而将中低阶层的上升道 .. (2019-11-30 18:44) 

历史上，下层生活困苦，实际上更容易绝后。然而上层可以妻妾成群，开枝散叶，多子多福。当然，子孙太多每个人继承的财产越来越少，因此，上层不断的阶层下降。比如陈胜、韩信，应该都是破落贵族。

所以体制内计划生育我不不太反对，当初一胎化出台时也是号召党员团员自动执行一胎化，结果最后可以说是强制汉民族一胎化，当然有地方执行不严，但总体来说是对汉民族的一次隐形大屠杀。

还是一个原则：家庭内计划生育，政府只能宣传引导，不能强制计划生育。

炎黄剑:所以体制内计划生育我不不太反对，当初一胎化出台时也是号召党员团员自动执行一胎化，结果最后可以说是强制汉民族一胎化，当然有地方执行不严，但总体来说是对汉民族的一次隐形大屠杀。
还是一个原则：家庭内计划生育，政府只能宣传引导，不能强制计划生育。 (2019-11-30 19:44) 

特别同意你的看法。

燕山雪:历史上，下层生活困苦，实际上更容易绝后。然而上层可以妻妾成群，开枝散叶，多子多福。当然，子孙太多每个人继承的财产越来越少，因此，上层不断的阶层下降。比如陈胜、韩信，应该都是破落贵族。 (2019-11-30 18:54) 

不管上层中层下层，绝后都是极大概率事件。
我做过模型，算出秦始皇时期1000万男人，就0.8万Y染色体流传至今。
千万别说这0.8万男性一定是社会上层，秦始皇的子女全灭，比大部分人还不如，大部分人就算没有传Y染色体，也通过旁系传下了遗传物质。
我还大致统计过，中国历史上的大部分皇帝都绝后了。
我还查过孔子家谱，虽然现在孔子家谱上有300万人(其中60万人真实孔子后裔240万人冒充)，但孔子死后一千年时间，孔子后裔每代都没几个人，分支大部分绝后，孔子血脉可以说是命悬一线，能繁衍至今完全是奇迹。