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[历史文化名城]成都被列为“十大古都” [复制链接]

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只看该作者 150 发表于: 2016-11-01
回 东山听松 的帖子
东山听松:对啊,不能认贼作父。
侵略者的首都,有什么值得骄傲,丢人都来不及。 (2016-10-28 12:08) 

对,坚决不能认贼作父
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 151 发表于: 2016-11-01
三国,东晋十六国南北朝,五代十国,南宋金,这些时期的首都都不算。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 152 发表于: 2016-11-01
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:从传承来看。秦汉魏晋南朝是一家。北朝隋唐五代宋是一家。明朝可以看成对宋那一家隔代继承,政权有中断,民族没有中断
十六国不止一家。辽金元清各自是一家。
民国则同时继承了明清。孙文隔代继承明朝,袁世凯继承清朝 (2016-11-01 11:04) 

所以掺杂华夏中心论和中原中心论去看不同时期谁更主要就可以,时事是在变化之中的,以金宋来说,起初确实是抢劫一波就要走,肯定不能算,岳飞还要收复失地呢,可是后期金章宗等等之后开始主力汉化,例行通婚,效仿孝文帝,且衣冠文化开始向中原靠拢,这个时候就逐步加大了其正统性,只是后期基本被蒙古压迫,没法全面去关注融合了。从我的河流论来看,南宋是要粗一些,但是比北宋细太多,金是后期逐步变粗的,但随着只是据关守河,这个又是细的,无法与南宋相比。直至蒙古全面兼并两者。
中原自当复兴,
华夏理应升平,
智者必然大成,
嘘!安静~~
只看该作者 153 发表于: 2016-11-01
回 纵横协约国 的帖子
纵横协约国:所以掺杂华夏中心论和中原中心论去看不同时期谁更主要就可以,时事是在变化之中的,以金宋来说,起初确实是抢劫一波就要走,肯定不能算,岳飞还要收复失地呢,可是后期金章宗等等之后开始主力汉化,例行通婚,效仿孝文帝,且衣冠文化开始向中原靠拢,这个时候就逐步加大了其正统 .. (2016-11-01 14:02) 

清朝用了近300年才完成融入。
皇族内阁是反对融入的最后挣扎。只要用人还考虑民族成分就是没有完成。后唐,后晋后汉在统治政策上根本不考虑民族差别,所以,沙陀人当皇帝也可以算汉族政权
金朝时间短,没有完成融入也正常。元军打过来时,汉族和女真人之间掀起民族仇杀,说明矛盾很深,女真人特权还很严重,离融为一体还很远。

明朝之所以能算和唐宋是一个国度,民族传承是关键。金朝虽然在融入,但最终没来得及完成就亡了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 154 发表于: 2016-11-01
秦代以来,政权传承上分为如下(补充):

秦-汉-魏-晋-南朝(前一个政权禅让或亡于后一个政权,结束于南朝,南朝亡于隋,但隋传承自北朝)
北朝-隋唐-五代-宋(传承到南宋,被北方的元灭,元之正统传自金)
辽-金-元-清-民国(辽被金灭,金被元灭,北元归附后金,清退位共和)
明(自创正统)

这些政权除了明,都源于北方草原。所有传承最终都消亡于南方。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 155 发表于: 2016-11-01
回 无形 的帖子
无形:秦代以来,政权传承上分为如下:
秦-汉-魏-晋-南朝
北朝-隋唐-五代-宋
辽-金-元-清-民国-共和国
....... (2016-11-01 16:04) 

辽金元没有传承啊,
辽对女真只是羁縻统治,不是本部,也不是直辖领土。辽金关系类似于明清关系。金对蒙古,连羁縻都算不上。

典型双标啊

而且,金1115建国,辽1125才灭亡。人家没有灭呢,你就建国,传承谁啊?
同样,蒙古1206建国,金1234才灭亡。
两个曾经十年或更长时间并存的政权怎么能算有传承?
同理,隋是继承北周,而不是陈。


清是从后金发展而来,皇太极汗位继承自努尔哈赤,而不是林丹汗。
否则努尔哈赤就不能算数了。现在蒙古人无论内外蒙,恐怕都不认同元――清之间的传承。

只有民国是否传承于清朝有商讨余地。关键是谁开创民国,袁还是孙?法统自谁而始?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 156 发表于: 2016-11-01
袁世凯能当总统,凭什么?
清帝退位诏书,还是孙领导的国会授权?
以哪个为主要法统,这是关键。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 157 发表于: 2016-11-02
清逊位予共和,民国以五族共和替代清制度。

对传承关系进行了解释。

取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 158 发表于: 2016-11-02
回 无形 的帖子
无形:清逊位予共和,民国以五族共和替代清制度。
对传承关系进行了解释。
 (2016-11-02 10:00) 

也就是说,袁的权利来源主要是清帝,而非孙和他的国会?

那么孙的南京临时政府只算割据政权,被取代清的袁世凯系统吸收了,也有人认为法统上,是南京政府吸收北方而迁都北京的。按前一种说法,民国国父是袁。南京的三个月临时政府不算全国政府。

也有一定道理
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
007
只看该作者 159 发表于: 2016-11-02
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:也就是说,袁的权利来源主要是清帝,而非孙和他的国会?
那么孙的南京临时政府只算割据政权,被取代清的袁世凯系统吸收了,也有人认为法统上,是南京政府吸收北方而迁都北京的。按前一种说法,民国国父是袁。南京的三个月临时政府不算全国政府。
.......(2016-11-02 10:11)嬀/color]

袁世凯在北方的权力是清帝转交的,但长江以南,已经是民国的天下了。和谈后,袁世凯收南北权力合二为一。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 160 发表于: 2016-11-02
回 007 的帖子
007:袁世凯在北方的权力是清帝转交的,但长江以南,已经是民国的天下了。和谈后,袁世凯收南北权力合二为一。 (2016-11-02 11:38) 

这个事实,没有异义,关键是哪边算主干?
如果北边的为主干,那么,宣统帝――袁世凯,无缝对接,南方只是割据,顶多算半壁,不算法统主流。

如果南方算主干,那么是南方孙临时政府是遥承宋明的主流政权,然后吸收了北方。

也就是南北对立时期,谁是正统,谁最能代表中国?一个国家不能同时存在两个的正统政府。像东西德,南北韩,都是两个国家了。

官方教科书好像倾向于后者。把清朝结束时间定位1911,而不是1912。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 161 发表于: 2016-11-02
列为古都的话,应该以全国性的大一统皇朝,且存在时间较长的,时间短的,或者是割据政权不应该算,因此,西安、洛阳、北京作为古都是没有问题的,开封可以勉强算,杭州不应算,南宋的范围小了,南京也不应该算,作为首都存在的时间太短了,,,至于其他的什么乱起八糟的就不要列了,
只看该作者 162 发表于: 2016-11-03
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:这个事实,没有异义,关键是哪边算主干?
如果北边的为主干,那么,宣统帝――袁世凯,无缝对接,南方只是割据,顶多算半壁,不算法统主流。
如果南方算主干,那么是南方孙临时政府是遥承宋明的主流政权,然后吸收了北方。
....... (2016-11-02 13:08) 

判断主干,要依据潮流。显然共和民国是潮流,民国是新潮,清是旧潮,新潮代替旧潮。主权在民,自然主权就是在国会。南京召开了国会建立了中华民国,这时自然法统就在南京国民政府了。清室只是顺应了潮流,交出了政权而已,交给袁世凯的只是政权,主权在国会宣布建立民国时已经丧失了。
只看该作者 163 发表于: 2016-11-03
回 seewill 的帖子
seewill:判断主干,要依据潮流。显然共和民国是潮流,民国是新潮,清是旧潮,新潮代替旧潮。主权在民,自然主权就是在国会。南京召开了国会建立了中华民国,这时自然法统就在南京国民政府了。清室只是顺应了潮流,交出了政权而已,交给袁世凯的只是政权,主权在国会宣布建立民国时已经丧 .. (2016-11-03 00:00) 

我们中国人往往将主权和政权混为一谈,这是共党政治教育的结果,这种教育就是为了把共党政权和中国主权等同化。显然现在政权和主权的混乱认识可以看出,共党的教育是成功的。

只看该作者 164 发表于: 2016-11-03
历史观之争。
小号:云中城堡
只看该作者 165 发表于: 2016-11-03
南越、南汉两朝古都广州,且是一线大都市,应该有望是11大古都。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 166 发表于: 2016-11-03
呵,兴亡交替,史之存焉,由一族为一家,再为一党,生生灭灭,孰为正溯?要之读史钻牛角尖,不若无史!
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 167 发表于: 2016-11-03
回 无形 的帖子
无形:南越、南汉两朝古都广州,且是一线大都市,应该有望是11大古都。 (2016-11-03 14:38) 

嗯,下一批增加广州和沈阳
只看该作者 168 发表于: 2016-11-03
郑州这种标准铁路拉来的城市都是古都了
感觉还不如成都有资格
虽然成都也是呵呵
只看该作者 169 发表于: 2016-11-03
回 东海风 的帖子
东海风:安阳虽然是殷商都城,然而当时的中国统治范围不大,文明也不够发达,且安阳后续未成为古都,所以列入大古都不是太妥当。
郑州、大同就更不适合了。
西安、洛阳、北京三家是毋庸置疑的,南京在南北分裂时期为六朝古都(特别是五胡乱华时期为汉文化保留了血统),自然也应列入。
两 .. (2016-10-26 22:06) 

南京还有孙吴、明、蒋家、长毛。。
只看该作者 170 发表于: 2016-11-03
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:北宋没有统一幽云,,本朝不也没有统一台岛吗?
而且,北宋灭亡前是极短暂的收复过幽云的。
而唐朝有一百多年丢失河西陇右的
....... (2016-10-27 09:07) 

南京---东晋、宋齐梁陈、孙吴、明、蒋家
开封-梁唐晋汉周、北宋
问题是梁唐晋汉周一共也才53年。。说是一个朝代也还差不多,后汉才3年历史
要是后汉算一个,更始帝、大西政权、西楚霸王、后梁的江陵、五胡十六国表示一概不服
只看该作者 171 发表于: 2016-11-03
回 东山听松 的帖子
东山听松:德国还没了东边的大片国土,德国就不是德国了? (2016-10-31 10:28) 

德国东部那些领土都是普鲁士后面抢来的
虽然后面是德意志化了
不过德国真正该有的领土就是奥地利
小胡子就是奥地利人
只看该作者 172 发表于: 2016-11-03
回 gwzz234 的帖子
gwzz234:南京---东晋、宋齐梁陈、孙吴、明、蒋家
开封-梁唐晋汉周、北宋
问题是梁唐晋汉周一共也才53年。。说是一个朝代也还差不多,后汉才3年历史
要是后汉算一个,更始帝、大西政权、西楚霸王、后梁的江陵、五胡十六国表示一概不服 (2016-11-03 20:35) 

后唐首都不是开封。
im Tugendland
只看该作者 173 发表于: 2016-11-03
回 niesuper 的帖子
niesuper:后唐首都不是开封。 (2016-11-03 20:46) 

很好开封合法性-1
只看该作者 174 发表于: 2016-11-03
回 gwzz234 的帖子
gwzz234:德国东部那些领土都是普鲁士后面抢来的
虽然后面是德意志化了
不过德国真正该有的领土就是奥地利
小胡子就是奥地利人 (2016-11-03 20:40) 

德国东部东普鲁士在被条顿骑士团占领之前,那里的波罗的普鲁士人没有形成国家组织。
im Tugendland
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