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[经济]你认为2025年中国GDP会达到什么水平 [复制链接]

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只看该作者 200 发表于: 2018-06-25
回 uenchimug 的帖子
uenchimug:GDP能否超过美国,或者是美国的几倍关键要看房价还能涨多高! (2018-06-24 20:43) 

中国房价肯定要涨到欧美的一般水平,中国大部分中小城市房价就是每栋十万美元的水平
bon
只看该作者 201 发表于: 2018-06-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国房价肯定要涨到欧美的一般水平,中国大部分中小城市房价就是每栋十万美元的水平 (2018-06-25 11:59) 

现在基本是差不多的了,北上深的人民卖掉手里的房子移民出去可以生活得很好.....
只看该作者 202 发表于: 2018-06-25
回 bon 的帖子
bon:现在基本是差不多的了,北上深的人民卖掉手里的房子移民出去可以生活得很好..... (2018-06-25 13:12) 

北上深的老市民卖掉手里的房子在一个中小城市也基本上够生活一辈子了。
只看该作者 203 发表于: 2018-06-26
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大概二十年前还不会有谁想到私家车、互联网、移动通信会迅速在短短十年时间中在中国平民群体中普及。那时候,公车私用,公款配置移动电话不属于贪污腐败也是不正之风。现在哪里还有公款配置电话?大概二十年前,社会舆论忧心如焚的还是彩电显像管、冰箱压缩机、汽车发动机国产化 .. (2018-06-25 11:54) 

你是没见过经济会有下行的现象,但这种现象确实存在,而且在全世界范围内非常普遍。比如当年的苏联、日本、南美各国,现在的南非、委内瑞拉、菲律宾等国。中国也有这个下降的可能,而且是危险性相当高。制造业这几年已经在萎缩了,房地产很有可能会崩盘,地方债早已是天文数字了,税赋水平已经是世界第一,这些你根本不去看,却相信政府的虚假宣传。须知中国高层自己也不乐观,高官和富豪的向外转移现象越来越明显了。万达为什么被压制,就是想跑,国家不让它跑。习李或者不敢移民,但邓家叶家早就转移了,这些你怕是前所未闻。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 204 发表于: 2018-06-26
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:北上深的老市民卖掉手里的房子在一个中小城市也基本上够生活一辈子了。 (2018-06-25 15:08) 

如果北上广深有10%的人来卖房子,房地产马上就会崩盘,你信不信。实际这些资产是具有很大泡沫性的,一跌就是断崖式的崩溃。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 205 发表于: 2018-06-28
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:如果北上广深有10%的人来卖房子,房地产马上就会崩盘,你信不信。实际这些资产是具有很大泡沫性的,一跌就是断崖式的崩溃。 (2018-06-26 01:26) 

为什么要有10%的人来卖房子?您的推断建立在一个并不存在的前提上,这有什么意义.
即使北上广的原住民在下降,一个年青人将来可以继承2套甚至6套房子,但为什么要卖,中国并没有遗产税?卖掉房子的钱又会去做什么?
同时,中国大城市的人口还在不断增加,住房仍然是相对太少.如果房子多到卖不掉,房价也不会上长
只看该作者 206 发表于: 2018-06-28
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:你是没见过经济会有下行的现象,但这种现象确实存在,而且在全世界范围内非常普遍。比如当年的苏联、日本、南美各国,现在的南非、委内瑞拉、菲律宾等国。中国也有这个下降的可能,而且是危险性相当高。制造业这几年已经在萎缩了,房地产很有可能会崩盘,地方债早已是天文数字了 .. (2018-06-26 01:24)

欧美都经过房地产大发展的时代,美国住宅建设峰值达到每年1000万套,和中国现在的房地产建设规模差不多,和那个时代相比,美国的实体工业显著的收缩了,如果按照KQ指数,美国工业一直下降了40年,但是美国的GDP和那时候相比增加了一个数量级。
您举苏俄、委内瑞拉和南美一些国家的例子,但是您觉得中国经济结构与这些资源国家有多少的相似性。至于日本您自己说的“日本底子好,经济没崩溃,还优化了结构”
只看该作者 207 发表于: 2018-07-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:为什么要有10%的人来卖房子?您的推断建立在一个并不存在的前提上,这有什么意义.
即使北上广的原住民在下降,一个年青人将来可以继承2套甚至6套房子,但为什么要卖,中国并没有遗产税?卖掉房子的钱又会去做什么?
同时,中国大城市的人口还在不断增加,住房仍然是相对太少.如果房子多到 .. (2018-06-28 17:02) 

为什么没可能,如果经济下行,收入降低,或失业风潮,多少人只能卖房或断供了。日本,香港,海南早已经发生过的事情,你没听说过么?你说的一线城市的人卖房子养老或回内地过好日子,是根本不存在的幻想罢了。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 208 发表于: 2018-07-01
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:为什么没可能,如果经济下行,收入降低,或失业风潮,多少人只能卖房或断供了。日本,香港,海南早已经发生过的事情,你没听说过么?你说的一线城市的人卖房子养老或回内地过好日子,是根本不存在的幻想罢了。 (2018-07-01 21:02) 

所谓经济下行,不过是从两位数的增长速度,下降到6%-7%,所谓“收入降低,或失业风潮”只不过是您的幻想罢了。我敢说您在参加工作的时候一个月的工资最多也就是八十块,等您退休的社会平均即使到不了1万,起码也有5000了。到时候多少人只能卖房或断供?到时候您会卖房吗?
只看该作者 209 发表于: 2018-07-02
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燕山雪:所谓经济下行,不过是从两位数的增长速度,下降到6%-7%,所谓“收入降低,或失业风潮”只不过是您的幻想罢了。我敢说您在参加工作的时候一个月的工资最多也就是八十块,等您退休的社会平均即使到不了1万,起码也有5000了。到时候多少人只能卖房或断供?到时候您会卖房吗? (2018-07-01 23:31) 

你的问题是总把少数的体制内人员代表了全体中国人,你觉得现在能拿到三四千元一月退休金的老人能占到全部老人的几成?五分之一有没有?以现在的情况来看,再过二十年,这个比例可能更低,现在的社保,根本就没有兑现的可能,最有可能的情况是,到时退休工资每月五千一万,购买力还不如现在的一千。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 210 发表于: 2018-07-03
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:你的问题是总把少数的体制内人员代表了全体中国人,你觉得现在能拿到三四千元一月退休金的老人能占到全部老人的几成?五分之一有没有?以现在的情况来看,再过二十年,这个比例可能更低,现在的社保,根本就没有兑现的可能,最有可能的情况是,到时退休工资每月五千一万,购买力 .. (2018-07-02 23:20) 

一个普通的乡村教师,一年的退休金也有三四万了。从来没有谁认为乡村教师是有钱人。
只看该作者 211 发表于: 2018-07-03
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:你的问题是总把少数的体制内人员代表了全体中国人,你觉得现在能拿到三四千元一月退休金的老人能占到全部老人的几成?五分之一有没有?以现在的情况来看,再过二十年,这个比例可能更低,现在的社保,根本就没有兑现的可能,最有可能的情况是,到时退休工资每月五千一万,购买力 .. (2018-07-02 23:20) 

您刚参加工作的时候,您一年的工资大概也不够买一辆摩托车
只看该作者 212 发表于: 2018-07-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您刚参加工作的时候,您一年的工资大概也不够买一辆摩托车 (2018-07-03 10:28) 

我说的是中国能拿正常退休金的人口比例,乡村老师在乡村连几十分之一都达不到你说个毛?中国真正的富人阶层连百分之一都没,所谓中产,也不过十之一二,但很多也只是不可靠的伪中产,一场大病就能返贫。你个**总么老是顾左右而言他呢,五毛都是这个德性吗?顺便说一下,我2000年来深圳,第一份工作月薪大概一千元,但这些跟我们的辩题毫无关系,希望你不要再拿对方个人说事。快二十年了,深圳的工资接近翻了十倍,但房价或许翻了五十倍了,总之大趋势就是货币贬值,钱不经用了。再过二十年,可能平均月薪得上十万了,但你觉得退休金也能去到三四万的水平不?毫无疑问的是,政府在这个问题上是不会给你把通货膨胀的成本给你加上去的。河南农民早年参加社保的,现在拿退休金多在两三百元左右,请问这点钱现在能干什么?现在一个月扣六七百,二十年后一个月给你三五千,看上去涨了,但估计实际购买力只能当得上现在的三五百了,你觉得有意义?
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 213 发表于: 2018-07-05
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:我说的是中国能拿正常退休金的人口比例,乡村老师在乡村连几十分之一都达不到你说个毛?中国真正的富人阶层连百分之一都没,所谓中产,也不过十之一二,但很多也只是不可靠的伪中产,一场大病就能返贫。你个**总么老是顾左右而言他呢,五毛都是这个德性吗?顺便说一下,我2000年 .. (2018-07-04 23:16)

养老保险并不是国家养老,本质上还是自己养自己,或者还是下一代人养上一代人。中国农民养老保险启动也就10年的时间(很多国家根本没有农民养老保险),是广覆盖,低保障,虽然现在每年的养老金只有一年一两千元,但现在领养老金的农民,他们可能一辈子从来没有交过养老保险或者只有几百元、一千元。
2000年的时候,1000元在珠三角确实也不是多高的工资,也就是比血汗工厂流水线上的操作工多一些。当时1000元连一个手机灰买不到,汽车更望尘莫及了。2000年前后,中国新兴消费是个人电脑、手机、空调等千元级的消费品。2000年以后,社会上的钱才越来越多,汽车、住房这些万元、或者十万元级的消费品才开始发力,汽车消费爆发那是2008年以后。
在珠三角一代。华为、中兴、小米、oppo、vivo这些大厂工程师普遍工资可以达到每个月2、3万元,有的还有股份(他们的国际同行一年的收入大约是5~10万美元,但是首尔、东京和湾区的房价也并不便宜),这样的工程师有几十万人,金融行业的收入可能更高。深圳的房价对他们并不是高不可攀。而且甚至土地面积有限,新增加供给非常困难。供不应求价格上涨,是市场的必然规律。
内陆一般中小城市房价还是四五千元,一套五六十万元,十几二十年前,这样一套房子也要十几二十万元,并不算暴涨,当然那时候一个人一年的工资不到1万元,十几二十万元对很多家庭也是大数目,现在看来,当年咬咬牙是赚到了,你把10万元存在银行的话,现在才有多少,当然如果在07年和15年两个大牛市里面如果能知足长乐、见好就收的话,10万元在股市里赚得肯定会更多。03年长江电力发行价一股才3元多,这么多年经历了两次股市暴跌,不算分红配股,现在长江电力一股还有15元。这么多年来,一碗牛肉拉面也长了两三倍。
过去的20年,是中国财富爆炸的时代,这个时代远远还没有结束。中国房价还在半山腰,中小城市一套房也就10万美元左右,不考虑房产税的因素,美国房价(城乡一体的)的中位数是每套20多万美元,中美房价实际上还有3倍以上的差距。即使房价结束暴涨,但买房肯定能跑赢CPI和银行利率,因为中国城市化还在继续,工资水平还在增加,房租也在上涨。08年以前买的房,现在租金收益率起码在10%以上。
股市,更是在一个大爆发的前夜,中石油、中石化、中国神华等超级大盘股,股价已经从高峰时期跌下了80%多,将近90%。市盈率只有12~14倍,甚至不足10倍,也就是说即使股价不涨,每年的分红配股,每年也有7%-8%,甚至更高的资本收益。
怨天尤人,只会让自己和这个财富时代距离越来越远。牛刀、时寒冰的评论虽然可以满足很多人的心理需要,但十年一枕黄粱梦,北上广深永远不可能所有人的住房需要,对于后来者,这个梦是越来越遥远。当然,这也是国家希望的区域协调发展,所以才有去年被压抑了十几年的西安、长沙等二线城市的房市爆发。房市的需求像火山一样,是压不住的。当然,现在西安房价也不高,距离钟楼不超过10km,泾渭之交地带一平米还只有6000元的样子,还是一个县城的房价
[ 此帖被燕山雪在2018-07-05 10:43重新编辑 ]
只看该作者 214 发表于: 2018-07-05
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:我说的是中国能拿正常退休金的人口比例,乡村老师在乡村连几十分之一都达不到你说个毛?中国真正的富人阶层连百分之一都没,所谓中产,也不过十之一二,但很多也只是不可靠的伪中产,一场大病就能返贫。你个**总么老是顾左右而言他呢,五毛都是这个德性吗?顺便说一下,我2000年 .. (2018-07-04 23:16)

从98年到现在社会工资水平也就是增长了五六倍,到不了10倍,同时大多数工业品价格都下降了。
随着基数增加,未来工资增加水平会进一步减缓。美国现在家庭收入的中位数大概是每年5、6万美元(大学教授一年可以挣到10万美元),月平均工资大概是3000美元。再过20年中国工资水平大概也达不到美国现在的水平,如果是每月2000美元,人民币汇率4~5,也就是大概8000~1万人民币
只看该作者 215 发表于: 2018-07-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:养老保险并不是国家养老,本质上还是自己养自己,或者还是下一代人养上一代人。中国农民养老保险启动也就10年的时间(很多国家根本没有农民养老保险),是广覆盖,低保障,虽然现在每年的养老金只有一年一两千元,但现在领养老金的农民,他们可能一辈子从来没有交过养老保险或者只 .. (2018-07-05 10:00) 

粉饰太平者莫过于君,我们真不是同一类人,这跟个人收入或文化素养无关。可能跟职业有关,你应该是体制内人士既得益集团,是不是高级五毛就不得而知了。
我说过2000年我的工资是1000元左右,的确只相当于当时普工两倍左右,但一年买个摩托车好像还是绰绰有余的。当时便宜的牌子才三千元一台。至于现在的收入,真没必要说了,我早已过了跟人比阔的年纪,特别是在难辨真实的网上,毫无意义。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 216 发表于: 2018-07-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:从98年到现在社会工资水平也就是增长了五六倍,到不了10倍,同时大多数工业品价格都下降了。
随着基数增加,未来工资增加水平会进一步减缓。美国现在家庭收入的中位数大概是每年5、6万美元(大学教授一年可以挣到10万美元),月平均工资大概是3000美元。再过20年中国工资水平大概 .. (2018-07-05 10:40) 

汽车电器等生活消费品价格是下降了,服务业食品等可是上涨了不少,房价上涨了几十倍,而房价可能要占到普通家庭开支的八成以上,你认为实际生活水平能上升多少?十年以前汽油价格到过4块多,养车可比现在轻松多了,我现在车子停着都不想开,宁愿打的出行。
欢迎理性探讨,一起学习研究。
以兴趣会天下同道,同畅想绘华夏未来。
只看该作者 217 发表于: 2018-07-07
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:粉饰太平者莫过于君,我们真不是同一类人,这跟个人收入或文化素养无关。可能跟职业有关,你应该是体制内人士既得益集团,是不是高级五毛就不得而知了。
我说过2000年我的工资是1000元左右,的确只相当于当时普工两倍左右,但一年买个摩托车好像还是绰绰有余的。当时便宜的牌子才 .. (2018-07-07 00:42) 

现在您一年的收入买一辆国产品牌汽车应该是富富有余的。08年以后汽车迅速走入普通工薪阶层,这超出了大多数评论家的预计。汽油价格是增加了,这是因为把养路费作价为燃油税加在油价里面了。以您现在的收入,大概不超过10年时间应该可以在衡阳至少在衡阳的县城里买一矗房。房改之初,一平米住房大概作价在一千元左右(这基本是建筑成本没有考虑地价因素),现在内陆中小城市大把每平米五六千甚至三四千的房子,上涨大概也就在5倍左右。现在珠三角流水线上工人工资,考虑加班每月五六千元不算多,即使闲的时候也有3000元。溢价十几几十倍那是一线城市的核心地产,就像古董一样具有不可复制性,不受市场供求关系调节。但是,现在北上广核心市区新建住房规模及其有限,也就是每年10万套或者1000万平米的规模,而深圳除了城中村改造,基本没有新增建设用地。所以,一线城市住房是稀缺的,不可能满足所有买房人的需求一样。房价是控制大城市人口规模最有效的手段,实际上,百万豪车也是我等小民根本消费不起的,但是我们抱怨汽车价格太高了吗?没有!一线城市土地价格的高溢价主要是为了拆迁安置和城市基础设施建设。当京北天通苑、回龙观房价还在每平米5000左右时候,北京四环刚修通,三十几年地铁才修了一号线、二号线和13号线,当然当时华为新入职工程师的工资水平一个月也就是五六千元。没有十几年来北京的土地财政,也就不会有规模更长的五环、六环和四通八达的地铁网。当然现在华为、中兴和一些其他大厂的工程师年收入普遍在三十万左右,和他们的国际同行也没有太大的差异,金融业从业人员的工资可能还要更高。深圳的房价对于流水线上的普通工人是高不可攀的,同样流水线上的工人也买不起宝马、奔驰,也只能买国产的比亚迪、奇瑞或者更便宜的五菱之光、长安之星。
但是加州湾区、东京、首尔、香港的房价又是多少呢?随随便便一套房都要百万美元以上。对于高工资阶层,他们的收入接近国际同行,而房价只有国际水平的1/10,这对低收入者公平吗?所以,我一直说一线城市的高房价特别是学区房的高房价实际上是在缩小贫富差异,客观上起到了遗产税,缩减代价不平等的作用,花一百万元甚至更多把孩子送到国外读学位实际上也是这种作用。
北上广不相信眼泪,大多数人只是大城市里的匆匆过客,但是他们在老家都有几百平米的院子。县城里面每套五六十万甚至更低的房子对他们并不贵。比如蓝思科技就把生产基地转移到了长沙附近的浏阳县。而在加州湾区、东京、首尔、香港,也有低收入者,他们可以退到哪?香港笼屋的住客他们可以退到哪里?
中国大城市的土地财政基本上是“溢价归公”,这对于城市原住民以及我等距离北上广越来越远的升斗小民都是有利的。羊毛出在猪身上,当我们使用大城市越来越便捷的轨道交通的时候,这其实也是土地财政的一部分。
只看该作者 218 发表于: 2019-04-30
当年wwwwwwwwwwww
只看该作者 219 发表于: 2019-04-30
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:能耗是指每产生固定单位产值所消耗的能源基数,你以为是人均消耗的能源数量了?你跟你楼上那个阿布的知识水平还停留在小学生阶段。 (2018-06-24 00:56) 

美国建筑业GDP居然比中国更多,中国建筑业的实体工程量可是美国的几十倍,中国建筑业单位GDP的能耗当然会比美国高得多。
只看该作者 220 发表于: 2019-04-30
回 tudou002 的帖子
tudou002:最终由于人口老龄化和人口下降,中国GDP肯定要降下来。
到2100年,中国人口大概为5-6亿,美国人口为7-8亿。美国GDP总量为中国5-10倍 (2012-01-12 09:36) 

美国现在每年出生人口不到400万,而且还在逐年下降,除非美国人都能活200岁,才可能有8亿人,活200岁,老龄化程度将达到70%,吓死人了。
只看该作者 221 发表于: 2019-04-30
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:你究竟有没有看过数据,日本GDP倒退了好多年,现在也只是恢复之前水平,相对来说是退步了,从占美国的八成跌到三成了。只不过日本底子好,经济没崩溃,还优化了结构,中国要是也刺穿泡沫,估计会很惨! (2018-06-18 16:57) 

和美国基建狂魔时期相比,美国GDP增加了至少一个数量级
只看该作者 222 发表于: 2019-04-30
回 南岳山人 的帖子
南岳山人:经济发展是有它的自然规律的,现在全世界社会的进化已经过了玩钢产量的年代了,美国西欧这些国家,城市建设已经很成熟了,他们当然不需要那么多钢产量水泥产量。美国曾经有五十万公里铁路,但后来工业越来越大型化和集中化,他们竟然又拆掉了一半,因为很多工业小镇完全淘汰了。 .. (2018-06-22 00:54) 

十几亿非洲人每年的人均钢材消费也就是一辆自行车
只看该作者 223 发表于: 2019-05-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:养老保险并不是国家养老,本质上还是自己养自己,或者还是下一代人养上一代人。中国农民养老保险启动也就10年的时间(很多国家根本没有农民养老保险),是广覆盖,低保障,虽然现在每年的养老金只有一年一两千元,但现在领养老金的农民,他们可能一辈子从来没有交过养老保险或者只 .. (2018-07-05 10:00) 

燕山兄真能瞎扯股市。市盈率低毛用没有,分红比例很低的。
何况除了少数权重股,绝大部分股票哪怕在股市历史低点,市盈率也超过30倍。支撑中小市值股票高市盈率的,无非是IPO行政审批导致拟IPO企业巨量公关成本,催生中小市值股票被借壳可能的壳价值。
只看该作者 224 发表于: 2019-05-01
回 zgb1980 的帖子
zgb1980:没搞错吧,不到100年下降60%? (2012-02-04 09:12) 

土豆兄认为有四五亿中国人移民去美国了
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