切换到宽版
  • 17471阅读
  • 69回复

[工程]藏水入疆可行吗?多方激辩“红旗河”工程 [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 25 发表于: 2018-02-25
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:还是从拉萨上游引雅入疆入黄为好:
[图片] (2018-02-24 10:23) 

雅鲁藏布江上游哪有什么水. 实际上一直到大拐弯位置,  上游总共来水也就600亿,  而拐弯地区的支流帕隆藏布也有600亿.    拉萨附近的藏木水电站, 此段年径流量大概只有300亿.

很多人在地图上画一条线, 就觉得引水过去,能解决很多问题.

其实真没多少水.   就算按你上面画的, 千里迢迢, 投入巨资,把水引到新疆, 全部300亿都给过去吧,   其实塔里木河自己一年都有400亿.  你这个300亿, 也就相当于把塔里木河绿洲扩大一倍而已. 付出的代价却是巨大的.
只看该作者 26 发表于: 2018-02-25
我从不看好网间所描绘的雅鲁藏布江 输水,

雅鲁藏布江水最多的是在大拐弯地区, 而恰恰该区暴雨山体塌方非常普遍,  根本就很难通过筑坝形成库容方式调水.

但该区域的确水资源很丰富,  可以通过在帕隆藏布与怒江分水岭挖山的方式, 挖开几段高山, 把水气引向干热的怒江上游河谷, 让其上游多降水, 然后再通过怒江往长江调水.  

但这个水最好就是给黄河,  黄河中下游人口密布, 目前就是缺水, 这些水能创造比去新疆大得多的效益. 而且黄河是现成的河道.  
只看该作者 27 发表于: 2018-02-25
简化顶楼的引水流径:雅鲁藏布江——怒江——澜沧江——金沙江——雅砻江——大渡河——岷江——白龙江……,经过那么多富水的河流,那直接从那些河流取水不就得了,干嘛还要从从雅鲁藏布江取水?
只看该作者 28 发表于: 2018-02-25
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:简化顶楼的引水流径:雅鲁藏布江——怒江——澜沧江——金沙江——雅砻江——大渡河——岷江——白龙江……,经过那么多富水的河流,那直接从那些河流取水不就得了,干嘛还要从从雅鲁藏布江取水? (2018-02-25 12:21) 

雅鲁藏布江水量主要来自大拐弯, 而那里却又是地质条件最糟糕的地区.  

南水北调西线, 即使能实施,  水也是流到黄河上游即可. 本身黄河严重缺水, 就是再给1000亿, 都能消化掉.  这么宝贵的水, 一路送去新疆, 根本不值得.

真要浇灌沙漠,    宁夏内蒙古的沙漠就可以就近开发.  
只看该作者 29 发表于: 2018-02-25
我以前是一个疯狂的《藏水北调》爱好者,花了好几年的时间和精力调查、研究和收集各种相关资料。直到后来我慢慢觉得“不可行”和“没必要”,然后就慢慢放弃了。在以前无论是吃饭、睡觉或做其它的事情,脑子里总是想着“藏水北调”的事情。那时候真的是吃不下,睡不香!直到自己渐渐放弃和慢慢淡忘以后,心境平和,睡觉安稳多了!只是后来又迷上了“行政区划调整改革”,又开始失眠了!如何是好?“藏水北调”和“行政区划调整改革”非普通人力所能及,稍微关注一下就好!本人亲身体味和经历,告诫各位坛友对于此类“国家大事”切勿过于劳心伤神!有心关注就好!
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 30 发表于: 2018-02-26
中国水利水电科学研究院赵勇,
S4679课题组成员,参与“红旗河”西部调水工程研究。2年来,纯粹是为了国家做贡献、为民族谋幸福的使命担当,以及位卑未敢忘忧国的家国情怀,在发起朋友登高一呼下,志同道合者零报酬、全奉献的自发组成S4679课题组,开展“红旗河”西部调水工程研究,相关院士和教授情况网上能够实名查到。
把水从丰沛的西南地区调到干旱的北方地区一直是国人的梦想!所以才有60多年来我们国家相关部门、社会团体和个人持续不断的西部调水研究,提出了一系列研究构想,课题组认为都是为家为国者的心力贡献。2年来,红旗河由方案构想,到线路选择、工程体系、地质支撑,再到供需配置、生态影响、实施推进等等,方案不断完善,内容不断丰富,设计不断深化,但每一个进步都是在提出问题、解决问题中不断螺旋发展、深入细化。
下面提到的任何一个数据都不是红旗河方案提出的,均是前人各个方案的拼凑摘录,我们也不认同这些数据,所以我们一再强调红旗河与之的不同。  
-------------------------------------------------------------------------------
专家表示:这项工程结束后,新疆最少可生活2亿人!以荒漠为主的新疆将由此改变,一定会成为祖国最美的大花园。红旗河贯通后,进入新疆的河水可以达到每年700—1000亿立方。借助这一水资源综合利用与开发,包括发电、灌溉、旅游、防洪与航运、国土利用等综合效益等,可以根本扭转西部缺水局面。有望一举解决影响我国国民经济可持续发展的资源瓶颈问题、能源安全问题、粮食安全问题、以及就业稳定问题等。当然,这项工程也耗资巨大,有专家推测将达1万亿元左右;至少10倍于三峡工程。红旗河一旦完工,最显著的一个好处是,有可能开发出8亿亩沙漠土地。仅此一项,完全有可能提前若干年把我国的GDP上升到100万亿级别台阶以上
-----------------------------
另外,我们认为,以“藏水入疆”来界定红旗河西部调水工程是太片面了,因为红旗河水源来自整个青藏高原各大水系,不仅仅引用西藏之水,还有云南、四川、青海以及甘肃南部区域的贡献;供水的区域也不仅仅是新疆,还包括甘肃、宁夏、内蒙古、陕西以及红旗河以东广大的黄河流域、海河流域、淮河流域、长江流域等覆盖区。  
感谢大家发表不同意见!
中国水利水电科学研究院 赵勇
只看该作者 31 发表于: 2018-02-26
不要再以讹传讹了
“红旗河”西部调水课题组的几点声明”
“红旗河”西部调水课题的相关新闻发布4个月以来,我们收到了许许多多的意见反馈,有支持、有批评、也有建设性意见。为此,我们非常感谢,也受益颇多,这也是我们发布新闻稿件的初衷。
  然而我们知道,对于任何一个研究课题,不科学、不严谨的宣传都会在很大程度上误导公众对总体的判断,尤其是对“红旗河”西部调水这种关乎国家大计的研究,更不能“随意”写一些东西来发表,这是不负责任的,害人害己。
  以《确定了!史上最大工程,彻底改变新疆,改变中国!》一文为例,此文在多家网络平台上大量传播,虽然是对“红旗河”西部调水课题研究的肯定,却因为不严谨、不负责任的态度,混淆了视听,造成了诸多误导。首先,在于其标题,所谓的“确定了”完全是信口开河,极不负责!第二,将“红旗河”与“藏水入疆”或“水利部否认藏水入疆”等新闻,生拉硬拽,拼在一起,造成了极其恶劣的影响;第三,将来源不明的信息混入“红旗河”西部调水方案,比如“红旗河贯通后,进入新疆的河水可以达到每年700—1000亿立方”,“有可能开发出8亿亩沙漠土地”等;第四,将“朔天运河”、“沿青藏铁路调水”等揉入“红旗河”,很容易引起误解。
只看该作者 32 发表于: 2018-02-26
诚挚希望热心的媒体负起责任,传播正能量,理清资料来源,理清文章结构,加入必要说明,避免东拼西凑、肆意妄为,以免产生适得其反的效果。
  在此,对于网络上流传的以及未来可能会出现的、可能混淆视听的所有相关文章,我们做出如下声明:
  一、请关心“红旗河”西部调水研究,特别是有担心、有质疑的朋友们,切莫道听途说,要以权威媒体发布的稿件为准,保持客观和理性;
  二、恳请广大热心的媒体、网友们不要随意将自己想象的、推测的、无关的以及无法确认权威性的信息,揉入“红旗河”西部调水课题相关的权威稿件。不论是发布新闻或者发表评论,希望不要有移花接木、张冠李戴、主观臆测甚至恶意抹黑等容易混淆视听的行为。特别需要指出的是,“红旗河”西部调水课题与藏水入疆、大西线、朔天运河、金融诈骗等均无关系,无论是支持还是反对“红旗河”西部调水研究,都请注意甄别与以上内容相关的文章,剥离思维定势和偏见,避免误导自己和他人。
  最后,感谢广大媒体和热心朋友们对于“红旗河”西部调水课题的关注、支持和讨论,对于各种意见我们虚心学习、积极研究,也衷心希望大家在严谨、客观的前提下,继续传播正能量、多提好意见、发挥建设性的作用。
只看该作者 33 发表于: 2018-02-26
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:还是从拉萨上游引雅入疆入黄为好:
[图片] (2018-02-24 10:23) 

您这里根本没有多少水
只看该作者 34 发表于: 2018-02-26
回 bon 的帖子
bon:撇开地震对管道的影响先不说,
一个重要的原因是
水是向下流的,不会向上
....... (2018-02-24 16:07) 

西线调水主要是通过隧道
bon
只看该作者 35 发表于: 2018-02-26
新疆,
就是发展滴管技术........
实在需要调水
也是调伊犁河还有额尔齐斯河的水。
而不是雅鲁藏布江.........
目前在做的,也是这样,综合利用额尔齐斯河的水....
克拉玛依的水,就是从阿勒泰的额尔齐斯修建635水利枢纽,再修明渠隧道一路经过隔壁送过去的啊。
而伊犁河,难度比额尔齐斯河大很多。
[ 此帖被bon在2018-02-26 11:31重新编辑 ]
只看该作者 36 发表于: 2018-02-26
改变荒漠的自然气候对整个系统是个灾难
只看该作者 37 发表于: 2018-03-01
从西藏向西北调水可行吗?多方激烈辩论红旗河工程

一个极为宏大的西部调水工程构想——红旗河,近日成为关注热点。
按照构想,该工程从雅鲁藏布江中游开始,沿着青藏高原的边沿连通中国大江大河上游,输水至宁夏、甘肃、内蒙古、新疆等缺水地区。
长约6100多公里,几乎等于长江的长度;预计年调水量600亿立方米,相当于黄河的年径流量;预想可在我国北方形成20万平方公里的绿洲,相当于一个陕西省大小;骨干工程总造价估计4万亿,相当于2008年国家为应对金融危机推出的经济刺激计划金额。
这是天方夜谭,还是科学可行?
“红旗河”西部调水方案及中国地形示意图课题组供图
研究红旗河方案的是一个代号为S4679的课题组。中国工程院院士、水文水资源学家王浩是课题组的专家组组长。
王浩表示,这条调水环线的起点选在雅鲁藏布江海拔2558米的地方,采取山区打隧洞、平原开明渠、河道之间用水库等方式,可实现全程自流。因沿青藏高原边缘,红旗河方案也避开了脆弱的生态区域。
S4679课题组成员、中国水利水电科学研究院水资源研究所副所长赵勇称,红旗河是一个全新的方案,不是南水北调西线工程,而是囊括了原来国务院批准的南水北调西线工程的全部预想。
长期关注红旗河方案的南方科技大学环境科学与工程学院的李锦超表示,调水量如此之大,有些隧洞的部分洞体可能会被全部淹没,“有压引水可能会导致隧洞塌陷和诱发小型地震破坏岩体”。
中国科学院地理科学与资源研究所副研究员姜鲁光认为,按设计的年输水量,由于隧洞坡降小,在流速较慢的情况下,隧洞直径就要加大,这无疑增加了地质灾害风险和投资。比如,白龙江到刘家峡水库一段,大约需要长约100公里、直径约25~30米左右直径的隧洞,“这大概是高速公路隧道断面面积的5倍”。
王浩院士则称,包括红旗河因流经复杂地质带而面临的工程问题、凌汛期如何保证正常输水等问题都能够得到解决。
2018年2月27日,澎湃新闻(www.thepaper.cn)从水利部获悉,该部从未对红旗河方案做过任何规划,S4679课题组也与水利部无关。
赵勇也坦言,红旗河方案至今并没有纳入到任何一个部门的相关规划中,“该方案还只停留在课题研究阶段,课题组才研究了两年而已”。
6118公里,宣称全程自流
2018年1月,红旗河课题组在在北京德胜登禹小院举行了第二次研讨会,课题组成员来自中国科学院、中国水利水电科学研究院、清华大学、北京大学、中国人民大学、天津大学、南开大学等十七家以上的单位。其中,还有来自水利、地震等领域的五位院士,这五位院士也是课题组专家组成员。
2月11日,人民网刊登了一篇题为《“红旗河”西部调水工程为脱贫攻坚、一带一路服务》的文章。作者是中国水利水电科学研究院、水资源研究所副所长赵勇。他是红旗河方案研究的S4679课题组的核心成员之一。
赵勇在该文章里着力强调了红旗河方案的自流设计:“红旗河”基于对地形特点的巧妙总结,不“强行翻越”、不“强行穿越”,绕山而行、顺势而为、全程自流,以空间换取和保证了工程的可行性。
2月14日上午,澎湃新闻采访了S4679课题组专家组组长,中国工程院院士、水文水资源学家王浩。
王浩说,方案设想红旗河工程的输水点包括西南三河(雅鲁藏布江、怒江、澜沧江)和长江流域三江(雅砻江、金沙江、大渡河)。
红旗河分为一条主线三条支线,主线自西南向西北延伸长约6118公里。选线各取水点的水位依次降低,得以通过山区打隧洞、河道修水库、平原开明渠的方式实现自流。
根据王浩的描述,主线先从雅鲁藏布江开始,再到怒江和澜沧江;然后,流经长江流域的金沙江、雅砻江、大渡河、岷江、白龙江;再由白龙江经过黄河流域的渭河、洮河并进入黄河干流已修建好的刘家峡水库;再绕过乌峭岭进入河西走廊,然后从玉门绕着整个昆仑山的北侧沿着山前平原带一直进入新疆南疆的车尔臣河;然后再到且末河、若羌河、再进入科里亚河,最后过和田河,达到喀什、叶尔羌河、阿克苏河。
王浩说,骨干工程的总造价4万亿左右,而总工期大约要十年。但王浩认为,工程产生的输水水价并不会太贵。
“顺应自然,顺势而为,所以工程费用也降下来了,最大的费用是为了不破坏生态,减少生态影响,所以在这个西南地区搞了很多隧洞。”王浩介绍,他估算按隧洞14米的直径,一公里隧洞造价3亿元,隧洞的总体投资需要3万亿,而剩下的明渠施工花费6000亿元、各种水利枢纽建设4000亿元。
王浩表示,沿途均采取绕行的方式经过沙鲁里山、大雪山、邛崃山等山脉。红旗河的整个取水点在青藏高原海拔2558米的地方,“取水点足够低,兜住更多的水。而沿途送水点海拔也足够高,以便给更广大的地区自流送水”。
全程自流的意义何在?王浩说,这避免了高扬程扬水,“这是不可持续的,根据以往的(西部调水)方案,一扬就是600米、700米、800米,这样的高扬程取水需要很大的电力,子孙后代的饮水成本极高”。
除了这条主线外,课题组还设计了三条支线。一条为红延河,过黄河以后绕过白云山,穿六盘山,到整个陕北;一条为漠北河,从甘肃向内蒙古方向挺进,最后可以经锡林郭勒盟到达北京密云水库;一条为春风河,从河西走廊过玉门关到达吐鲁番哈密盆地。
王浩称,为保证河流的水生态,最多只在各取水点取走21%的流量。而与之相比,南水北调中线工程已从汉江中下游取走了27%的水,“水一少,加上比较重的农业面源污染,就容易出现水华现象”。
他表示,多年的研究表明,人类最多只能占用河流全年径流量的30%,这被称为“最小生态流量”。
此外,王浩说,红旗河不在枯水期取水,“只拦住一点洪水,这样对流域下游来说减少了他们的洪涝灾害”。
王浩告诉澎湃新闻,工程一旦实现,从整个的黄河上中游到整个的河西走廊,到新疆的东疆和南疆,这条红旗河会带来长2000公里,宽100公里的“绿洲带”,西部20万平方公里的国土从荒漠变成“绿洲”。
课题组曾对外公开称,通过全面推广最先进的种植模式和最节水的灌溉技术,西北将成为发展绿色农业、设施农业、实现农业现代化的处女地,并可提供上亿国民的发展空间,让经济地理重构。
“届时,将有两亿亩农田,会吸引一亿人来这里定居,东西部高度发展不充分,不均衡的问题会有一定程度的缓解。”王浩说。
隧洞本身就是最抗震的方式?
毫无疑问,红旗河方案与以往的西部调水方案一样,是一个大胆的设想,存在诸多可预见的工程难题。
众所周知,中国地形的第一阶梯和第二阶梯的过渡带有横断山、龙门山等多条断裂带,属于地震多发区,工程的难度以及是否会对地质带来破坏也是各方争论的焦点。
姜鲁光认为,在断裂带上施工无疑增加了地质灾害风险,尽管通过工程措施能够部分克服,但无疑大大增加投资。
王浩对此表示,选址是“闹中取静”。周围都是大断裂带,但选线地带通常只是0.2g的地震动峰值加速度。(注:地震会引起震距离震中一定范围内的地表发生振动,一般用地震动峰值加速度表征某一区域的地震烈度。地震会导致地表发生快速振动,用地震导致的动峰值加速度,与重力加速度相比,可以衡量地震的强度。)
他进一步解释了0.2g意味着什么,大约相当于7级的地震烈度。根据中国编订的地震烈度表,7级地震烈度的表现是房屋轻微损坏,牌坊,烟囱损坏,地表出现裂缝及喷沙冒水。
对于隧洞施工因复杂地质而面临的工程问题,王浩曾公开解答。
他说,这个方案是沿着第一阶梯和第二阶梯的交错过渡带走,水源区大部分是隧洞,而隧洞是最抗震的。超硬岩石方面,岩石压力280兆帕到300兆帕以上时,就要用钻爆法。小于这个时,用TBM(全断面隧道掘进机)并行作业。“红旗河”所有隧洞中最长的55公里,国产的TBM就可以解决这个问题。
长期关注红旗河方案的南方科技大学环境科学与工程学院的李锦超认为,工程运行起来带来的影响还需进一步论证研究。他表示,水量如此之大,有些隧洞的部分洞体可能会被全部淹没,从而带来压流,“有压引水可能会导致隧洞塌陷和诱发小型地震破坏岩体”。
姜鲁光说,以雅鲁藏布江自流到怒江为例,需要500公里的隧洞,但隧洞内的海拔只降180米,坡降很小,这导致隧道内的水流速会很慢。而澜沧江至金沙江之间,只有10米的落差,但是要经过43公里澜沧江天然河道,还要打50公里的隧洞,流速也会很慢,肯定不会达到5米/秒。
姜鲁光认为,流速慢意味着需要打更粗大的隧洞,才能保证总体的设计流量。根据他测算,白龙江到刘家峡水库一段,若实现自流引水且保持设计的600亿年调水量,假定5米/秒的流速,大约需要长约100公里,直径约25~30米左右直径的隧洞。
“这大概是高速公路隧道断面面积的5倍,山体破坏是一方面,工程的难度和投资将大大增加。”姜鲁光说。
此外,这是一条从南向北的输水管线,气温会随之越来越低,如何保证在凌汛期正常输水也是工程的上一大难题。采访中,王浩着重强调冰期输水的问题已得到解决。
王浩说,“我们会在冰封期会加大输水流量,让河流的冰盖形成高一点。同时输水渠道可以改成复式断面,这样保证一定的水深”。
此外,他还表示,还可以利用风能、太阳能使拦水锁发热。使突变段的水工建筑物得以加热加温,让它挂不上冰,这样流冰就比较顺利的沿着加热的构筑物过去,不至于形成冰塞冰坝。
“同时,混凝土抗冻的添加剂也在抓紧研究,国内已经有了最新的技术。”王浩说。
李锦超则表示,这只能解决明渠的问题,水库上部在冬天结冰,却没有可供加热的构筑物。“一般渠道结冰是先从闸处开始的,王浩院士所说的技术是针对这个的”。
环保组织认为生态影响研究还不够
流经澜沧江、长江、黄河三大流域,跨越不同气候带和自然景观带,红旗河带来的生态影响亦不可忽视。
根据方案设想,红旗河沿途将自南向北穿越11个国家级自然保护区,包括九寨沟国家级自然保护区、双峰野骆驼国家级自然保护区等。工程一旦开建会对保护区带来怎样的影响,备受外界关注。
对此,王浩解释,按照方案的设计,黄河以南的八个自然保护区将以地下隧洞的形式穿过,对地表植被和野生动物的迁徙是完全没有干扰。而在黄河以北,取线绕开了三个国家级自然保护区的核心区和缓冲区,只涉及到试验区的部分地带。
王浩说,红旗河方案对自然保护区没有损害,“只有帮忙”。
“在红旗河经过的位于罗布泊的双峰野骆驼国家级自然保护区内,有很多动物因喝不到水而渴死,我们会在流经的地方为野骆驼等其他动物修建一些饮水池。”他说。
此外,红旗河一旦运行起来,从甘肃的白银一直往西北穿过河西走廊,将形成一条长约1000公里,可内河航运的一级航道。其宽度超过135米,深度3.7米到4米。这将影响所在区域的野生动物的自然生境。
对此,王浩向澎湃新闻解释,“我们会在河渠下开挖很宽的地下缓坡通道(让野生动物通过)”。
王浩进一步补充说,野生动物群体迁徙要过河时,一个黑洞洞的洞口它不敢过。所以要足够宽。此外,按照方案的设想,通道里将安装喷灌、滴灌和草皮。此外,通道还会安装LED灯,模拟月光和太阳光。
不过,中国生物多样性保护与绿色发展基金会秘书长周晋峰认为,目前关于这个工程对自然环境的深远影响的研究还不够。
“原流域水量的减少对生态的影响是什么?此外,对新流域环境和生态的影响?评估得也还不够。对于施工过程,因为它流经了广泛区域,还有一些生态敏感区,这个也是研究得不够的。”周晋峰说。
对于红旗河带来的生态影响,南方科技大学环境科学与工程学院的李锦超还表示,红旗河沿线分属于四个完全不同的流域,气候条件也不同,最可能发生的情况是生态先紊乱失衡、然后再趋于平衡。
此外,对于方案提及的将干旱区变为绿洲或是水生生态系统的构想,北京大学保护生物学教授、山水自然保护中心主任吕植认为这将破坏生物多样性。
她表示,荒野干旱是生态系统本身的特点,这才叫多样性。“这个地球丰富多样,有的地方适合农业,有的适合牧业,有的不适合人而适合野生动物。对于很多人来说,这是美,是有趣。”
周晋峰向澎湃新闻透露,中国绿发会将成立课题组展开相关研究。
“我们也建议在相关研究和决策过程中,让生态、生物多样性保护和绿色发展领域专家更多的参与。”周晋峰说。

只看该作者 38 发表于: 2018-03-01


马上评|“红旗河”调水构想:工程越大越要科学论证


       一个规模极为宏大的西部调水工程构想——“红旗河”,近日成为关注热点:       “红旗河”方案囊括了原来国务院批准的南水北调西线工程的全部预想,该工程从雅鲁藏布江中游开始取水,沿青藏高原边沿连通中国大江大河上游,输水至宁夏、甘肃、内蒙古、新疆等缺水地区。线路长约6118公里,几乎等于长江的长度;预计年调水量600亿立方米,相当于黄河的年径流量;骨干工程总造价估计4万亿。       据澎湃新闻报道,目前该方案还只停留在课题研究阶段,并未纳入任何一个部门的相关规划。       如此浩大的一个调水工程,跨越中国几乎所有水系、山脉、高原,等于以人力再造一条长江或者黄河,“脑洞”之大,令人惊叹。如果不是看到课题组成员来自中国科学院、中国水科院、清华大学、北京大学等十七家国内顶级学术机构,其中还有来自水利、地震等领域五位院士,恐怕会有不少人认为这就是科幻小说的情节。单纯地看“红旗河”的愿景,显然足够美好。比如“绕山而行、顺势而为、全程自流”;比如“不在枯水期取水”,“只拦住一点洪水”;比如“红旗河会带来长2000公里,宽100公里的‘绿洲带’,西部20万平方公里的国土从荒漠变成‘绿洲’”等等……若能实现,简直就是一劳永逸地解决了困扰多年的西部干旱问题,也从根本上改变了中国的基本国情。       然而,越是美好的图景、宏大的工程,越是应该保持足够的谨慎。尤其是,类似宏大工程往往是不可逆的,一旦落地成型,就没有机会亡羊补牢。       “ 红旗河”工程面临的第一重困难是工程本身的问题。“红旗河”穿越中国地形的第一阶梯和第二阶梯,其间的多条断裂带属于地震多发区,工程的难度以及地质状况改变后会否对地质带来破坏,值得深入研究。在这个问题上,事先任何大包大揽的说法,都值得打个问号。       大型水利工程对于生态环境的影响,也是一个重要议题。拟议中的“红旗河”流经澜沧江、长江、黄河三大流域,跨越不同气候带和自然景观带,穿越11个国家级自然保护区,包括九寨沟国家级自然保护区、双峰野骆驼国家级自然保护区等。如何避免破环青山绿水,保持生物多样化,仅凭项目推动者信誓旦旦的保证,并不能让人放心。任何外在的强力干预,都可能引起生态区域内部的变化,如何让这种变化不至于演变为生态灾难,需要严格的环境评价与多样化的保护措施。       此外,堪比黄河年径流量的大规模引水,会不会对西部水源地,以及沿线水生态产生负面影响,也应该有充分的调研与考量。我们的目光不能仅仅盯在“红旗河”可能带来绿洲带,而必须搞清楚会不会有如此充裕的水量以供驱使,调水以后当地的生态会产生什么样的蝴蝶效应等。随着时代的发展,水权越来越成为一种基本权利,重大工程理应对此有充分考虑。这既是出于不同地区民众权利均衡的考量,也是一种科学审慎的态度。       当下,“红旗河”工程仍在课题研究阶段。针对重大国情难题,专家搞一些研究和探索,值得鼓励。但在这个过程中,仍应该秉持“大胆假设,小心求证”的思路,多一些审慎态度、科学思维、问题意识。切忌急功近利、好大喜功,切忌不计算成本投入和产出效益、不考虑环境承载、不关注民众意见。       专业研究自当完全遵从专业范式,充分论证工程的科学性、可行性,并扩大公众参与。只有做到科学论证和民主决策,类似“红旗河”这样的重大工程,才能真正造福民族、泽被万民。
只看该作者 39 发表于: 2018-03-01
红旗河、渤海湖
省—大县小市(200万人)—乡镇街区
华国历史夏商周,春秋战国秦汉晋
宋齐梁陈隋唐宋,蒙元大明满清华
只看该作者 40 发表于: 2018-03-01
不要再以讹传讹了
“红旗河”西部调水课题组的几点声明”
“红旗河”西部调水课题的相关新闻发布4个月以来,我们收到了许许多多的意见反馈,有支持、有批评、也有建设性意见。为此,我们非常感谢,也受益颇多,这也是我们发布新闻稿件的初衷。
  然而我们知道,对于任何一个研究课题,不科学、不严谨的宣传都会在很大程度上误导公众对总体的判断,尤其是对“红旗河”西部调水这种关乎国家大计的研究,更不能“随意”写一些东西来发表,这是不负责任的,害人害己。
  以《确定了!史上最大工程,彻底改变新疆,改变中国!》一文为例,此文在多家网络平台上大量传播,虽然是对“红旗河”西部调水课题研究的肯定,却因为不严谨、不负责任的态度,混淆了视听,造成了诸多误导。首先,在于其标题,所谓的“确定了”完全是信口开河,极不负责!第二,将“红旗河”与“藏水入疆”或“水利部否认藏水入疆”等新闻,生拉硬拽,拼在一起,造成了极其恶劣的影响;第三,将来源不明的信息混入“红旗河”西部调水方案,比如“红旗河贯通后,进入新疆的河水可以达到每年700—1000亿立方”,“有可能开发出8亿亩沙漠土地”等;第四,将“朔天运河”、“沿青藏铁路调水”等揉入“红旗河”,很容易引起误解。
wxq
只看该作者 41 发表于: 2018-03-01
自古以为人定胜天 从来都是头破血流
只看该作者 42 发表于: 2018-03-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:不要再以讹传讹了
“红旗河”西部调水课题组的几点声明”
“红旗河”西部调水课题的相关新闻发布4个月以来,我们收到了许许多多的意见反馈,有支持、有批评、也有建设性意见。为此,我们非常感谢,也受益颇多,这也是我们发布新闻稿件的初衷。
  然而我们知道,对于任何一个研究 .. (2018-03-01 20:57) 

团队炒作,刷存在感吧
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 43 发表于: 2018-03-01
  入疆根本就是画蛇添足!调水也是主要给北方城市解渴!特别是首都北京!

  新疆把自己的河流合理利用根本就够用!先把伊犁河好好开发开发再说!
只看该作者 44 发表于: 2018-03-01
有这钱不如投到民生上
只看该作者 45 发表于: 2018-03-01
回 溯兴井方 的帖子
溯兴井方:  入疆根本就是画蛇添足!调水也是主要给北方城市解渴!特别是首都北京!
  新疆把自己的河流合理利用根本就够用!先把伊犁河好好开发开发再说! (2018-03-01 22:06) 

还是有明白人啊。
类似的还有西气东送,开始不明白为何不走西安而过陕北,后来才知道原来早修了一条管道到北京,方便去接,上海占了名,而北京得了实。如果这个方案实施了,估计还是会出现类似的情况。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 46 发表于: 2018-03-02
回 shingwood 的帖子
shingwood:还是有明白人啊。
类似的还有西气东送,开始不明白为何不走西安而过陕北,后来才知道原来早修了一条管道到北京,方便去接,上海占了名,而北京得了实。如果这个方案实施了,估计还是会出现类似的情况。 (2018-03-01 23:45) 

那是陕京输气管道
只看该作者 47 发表于: 2018-03-02
真正的千年大计,国家工程。。。
只看该作者 48 发表于: 2018-03-02
回 shingwood 的帖子
shingwood:还是有明白人啊。
类似的还有西气东送,开始不明白为何不走西安而过陕北,后来才知道原来早修了一条管道到北京,方便去接,上海占了名,而北京得了实。如果这个方案实施了,估计还是会出现类似的情况。 (2018-03-01 23:45) 

过陕北是因为陕北的气田本身就是西气东输的一个气源,而且在整个系统中调峰调压
只看该作者 49 发表于: 2018-03-03
回 galilyue 的帖子
galilyue:过陕北是因为陕北的气田本身就是西气东输的一个气源,而且在整个系统中调峰调压 (2018-03-02 22:10) 

他不是搞能源的,不懂
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制