[江苏]从苏州地区和苏州市说起 [复制链接]

引用第22楼赤天亢帝于2009-03-13 22:12发表的  :
        柯庆施不仅是上海的领导，也是华东的领导

okay，所以上海市当时是虚的，其实就是华东。苏南区一没钱二没人，对苏州的事情基本不插手做，就是恶心地盘剥。

柯庆施　　安徽歙县人。（1902～1965）1920年加入中国社会主义青年团，两年后转入中国共产党。新中国成立后，任南京市市长、中共南京市委书记、华东军政委员会委员、江苏省人民政府副主席、中共江苏省委书记、中共中央上海局书记、中共上海市委第一书记、国务院副总理。1960年后任上海市市长、中共中央华东局第一书记。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
那人回忆是否有误，60年以后还用银元来支付维修款项？

另：苏州这些年是发展的不错，但各位拥苏粉丝，虽然GDP上去了，也不要膨胀的太厉害了，怎么挨着苏州两个字就了不得了呢？“很简单，苏州地区是什么东东？不要以为真是什么派出机构。苏州属于上海，苏南区一没钱二没人，对苏州的事情基本不插手做，就是恶心地盘剥。”其他专区是地级单位派出机构，你苏州专区是省级？其他专区管的市是县级，你专管苏州市未升格前就是地级？

引用第15楼david于2009-03-13 20:02发表的  :
2.当时也没有地级市县级市之分。

有，有省辖市和地区辖市之分，就是实际上的地级市和县级市。
苏州最初升格为省辖市（地级市）的几年，仍然为地区平级代管。如果没有地级市和县级市区别，那就没有升格这个情况。

华东局和上海市的主要领导高度重合，的确经常直接介入苏州

地区平级代管
//错误，地区比省辖市略高，
//苏州地区代管苏州市是困难时期全国有两套地级班子的通用做法，无锡没有专区就没这么干

再怎么说无锡从1949年建市以来也一直都是地级市，期间还做过3年的苏南行署驻地；苏州至少还做过地区辖市（县级市），地位就是不如无锡啊～～～

坛友的眼睛是亮的。不管楼主资历、资格多么深，这篇文章就是证明了“无知”二字。

解放初分成苏北、苏南两个省级行政区，这在全国并不是什么新鲜事。正如前面有人指出，当时四川分作川东、川西、川北、川南四个省级行政区直属于西南军政委员会。就是江苏的邻居安徽也是分作了皖北、皖南两个省级行政区直属于华东军政委员会。

这种把一省之地分作若干个省级行政区的架构，起码在抗战时就有了。当时山东抗日根据地分作鲁中、滨海、胶东、清河、渤海、冀鲁边、冀鲁豫等七个“区行政公署”，每个区辖若干个专署、军分区、地委。这一体制延续到49年。

原作者口口声声说把江苏划分为苏北、苏南两个行政区不合宪法。合你哪门子宪法？1954年9月 全国人大一届会议前中国有宪法吗？当时全国设华东、西南、华南、东北、西北、中南五个大区人民政府合不合作者心目中的“宪法”？

那些全是战时产物

引用第20楼david于2009-03-13 20:20发表的  :
甚至苏州虎丘留园修复工作都是上海市长来操办的。
请看谢孝思自传：
当时苏州属于上海，就请上海市长柯庆施到苏州，住了两天，他认为应当把苏州园林恢复起来，通过旅游吸收资金……郑子嘉、汪星伯估一估，约需八万银元，拿去给上海领导一看，他说太少了。他就加了不少，单留园就给了五万五千元，大家都很欢喜。留园所以修得最豪华，而且当时充公的摆设小件等都是最好的用到留园里了。

柯当时不仅是上海市长，同时也是华东局第一书记
他去苏州视察指导工作，是以第一书记的身份，而不是以上海市长的身份
哈尔滨市（直辖市）市委第一书记曾经由松江省委第一书记李常青兼任，我们不能因此认为松江省其他县市都属于哈尔滨
政治局常委、中央军委常委、国务院副总理张春桥曾经兼任上海市委第一书记，国务院副总理陈永贵曾经兼任昔阳县为第一书记，我们也不能因此认为全党、全军、全国都属于上海或昔阳县
简单来说，领导A主管B、C两个单位，我们是不能认为B属于C或C属于B的
谢孝思先生是著名的艺术家、书法家，但在行政体制方面是完全的外行；
我们不应该因为一位外行的误读形成错误的认识，更不能用一位外行的误读来反驳正确的客观事实

同样的地市同名，江苏省市为地级市，A市与A地区为互不隶属的两个地级单位
而其他地方常见的现象是市为县级市，A市为A地区的行署驻地，下属于A地区。

虽然大多数最后都通过地市合并 或者 升级+地改市，成为了一个地级市
但这个差别现在仍能看出一些现象。

原吴县人对苏州(市区)的认同感比我想象中要低很多，这并不仅仅是城乡差异的原因，而且还有一层原因就是两者曾经是并列的，而非吴县隶属于苏州市。

原吴县人对苏州(市区)的认同感比我想象中要低很多
//典型的毫无统计意义的胡诌

引用第20楼david于2009-03-13 20:20发表的  :
甚至苏州虎丘留园修复工作都是上海市长来操办的。
请看谢孝思自传：
当时苏州属于上海，就请上海市长柯庆施到苏州，住了两天，他认为应当把苏州园林恢复起来，通过旅游吸收资金……郑子嘉、汪星伯估一估，约需八万银元，拿去给上海领导一看，他说太少了。他就加了不少，单留园就给了五万五千元，大家都很欢喜。留园所以修得最豪华，而且当时充公的摆设小件等都是最好的用到留园里了。

园林这个事情的要点是钱是从上海市级财政出钱，而不是大局机动款

引用第34楼华彩于2011-02-18 01:44发表的  :
同样的地市同名，江苏省市为地级市，A市与A地区为互不隶属的两个地级单位
而其他地方常见的现象是市为县级市，A市为A地区的行署驻地，下属于A地区。
虽然大多数最后都通过地市合并 或者 升级+地改市，成为了一个地级市
但这个差别现在仍能看出一些现象。
.......

地区与地级市同名且分立的现象，在全国其他地区也很普遍
如
石家庄市/石家庄（专）地区
天津市/天津专地区
沈阳市/沈阳专区（即后来的铁岭专区）
长春市/长春专区（即后来的德惠专区）
柳州市/柳州地区
牡丹江市/牡丹江地区

另外，还有地市虽不同名，但地区驻地在地级市的情况
如：
齐齐哈尔市/嫩江地区
哈尔滨市/松花江地区
佳木斯市/合江地区

引用第34楼华彩于2011-02-18 01:44发表的  :
原吴县人对苏州(市区)的认同感比我想象中要低很多
.......

没有统计支持，你是从一个想象到另一个想象

引用第36楼sz于2011-02-18 03:30发表的  :
园林这个事情的要点是钱是从上海市级财政出钱，而不是大局机动款

從所引的那一段謝孝思自傳中，似乎看不出那筆修繕費用究竟是否來自上海市級財政

刚解放的时候是 苏北专区，苏南专区，南京直辖市并列

1983年之前，“省辖市”由“地区行署”代管也是很常见的。例如江西抚州市就是由抚州地区代管，这个抚州市并不是“地辖市”

是的，上海就是大区驻地。

引用第11楼北海有鱼于2009-03-12 16:51发表的  :
lz很无知啊！概念都搞不清，苏南、苏北行政公署被华东军政委员会管理，就是被上海管？那苏南行署也是客观存在的，驻地是地级无锡市，能不能说苏州等一干城市被无锡管呢？再说苏州市被苏州专区管理直到1962年，没有那种什么分工管农村管城区的事，到1983年，苏州地区撤销，所属县被无锡市和苏州市接收了，作古的苏州地区就不能算在苏州一家身上了。末尾用吴文化来臆断更可笑，现在苏南的县域经济都不错，县级市独立出地级市的离心率都不低的。

愚昧，无锡市和苏南行署机关是高度分离的

上海市和华东大区、华东局则是高度合一的

引用第43楼sz于2011-04-02 05:53发表的  :
愚昧，无锡市和苏南行署机关是高度分离的
上海市和华东大区、华东局则是高度合一的
.......

你不仅愚昧还偏执，根本无需怀疑体制内的等级森严，兼职人员什么时候该用华东局出面什么时候该用上海市出面，这都是很明确的。苏州市不管是专区辖市还是行署直属市，请示报告都是送去苏州专区或苏南行署而不是去互不隶属的上海市，而上海也无权批复苏州的报告。

引用第44楼北海有鱼于2011-04-02 10:26发表的  :
你不仅愚昧还偏执，根本无需怀疑体制内的等级森严，兼职人员什么时候该用华东局出面什么时候该用上海市出面，这都是很明确的。苏州市不管是专区辖市还是行署直属市，请示报告都是送去苏州专区或苏南行署而不是去互不隶属的上海市，而上海也无权批复苏州的报告。

华东局直接过问苏州市的事情还算少吗？轮得到苏南行署什么事？苏南行署的架构怎么配置？后来干部怎么流转？你知道吗？苏南行署的同志自己心里都清楚，只是一个临时性的代管理机构。

引用第2楼jjsherman于2009-03-11 11:19发表的  :
这种例子并不少见。四川被分为四个行署：川东，川南，川西，川北。广西也曾经有过南宁市，南宁地区，柳州市，柳州地区，桂林市，桂林地区

是的，当小时候看地图看到南宁，柳州和桂林时，都发现还有一个地区，当时就觉得地区在我们江苏已经很遥远了。同时这样一个行政划分很独特。

引用第44楼北海有鱼于2011-04-02 10:26发表的  :
你不仅愚昧还偏执，根本无需怀疑体制内的等级森严，兼职人员什么时候该用华东局出面什么时候该用上海市出面，这都是很明确的。苏州市不管是专区辖市还是行署直属市，请示报告都是送去苏州专区或苏南行署而不是去互不隶属的上海市，而上海也无权批复苏州的报告。

兼职人员什么时候该用华东局出面什么时候该用上海市出面
//笑喷

引用第13楼david于2009-03-13 19:48发表的  :
积极响应cookie的指示，全国江山一片红！明天第一个开始撤浦东新区为川沙县，撤宝山区为宝山县，撤闵行区为上海县！！！

乐见撤宝山区为宝山县，撤闵行区为上海县！
不过希望撤浦东新区改为浦东县，为副省级国务院直辖县。

引用第47楼sz于2011-04-03 00:18发表的  :
兼职人员什么时候该用华东局出面什么时候该用上海市出面
//笑喷

当年确实很讲究同一个人起草的文件用哪个部门文号下发的严格区别。

引用第42楼renmin于2011-02-24 19:51发表的 回 1楼(沂滨居士) 的帖子 :
是的，上海就是大区驻地。

大区名义驻地是南京，只是因为大区一把手陈毅担任上海市长期间，大区主要领导干部大多在上海也有办公室以方便工作（可以理解为实际驻地）。