[工程]藏水入疆可行吗?多方激辩“红旗河”工程 [复制链接]

雅鲁藏布江大峡谷是著名的水汽通道，给藏东南冈底斯、念青唐古拉山区带来了充沛的降水，拉萨河汇入雅鲁藏布江不久后的杨村水位站，年径流只有300多亿立方米，而汇入大峡谷的滔滔江水已经有1200亿之巨。当然当地有一个特点，海拔越高降水越多，河谷里降水并不多，林芝、波密一带降水只有五六百mm，而尼洋河、帕隆藏布、易贡藏布的径流深都在800-1000mm甚至更多。

从雅鲁藏布江向怒江的调水方案最初是郭开在朔天运河构想中提出来的，构想是曲雅鲁藏布江大峡谷以上干支流3500米以上海拔的水，源头取水口在雅鲁藏布江中游，亦即今天的藏木水电站附近引水穿过冈底斯山，进入尼洋河中游，过尼洋河以后，引水向东，横绝北岸支，入巴松错，再向东沿着念青唐古拉山南麓，流入易贡藏布八盖上游的水库，再向东进入帕隆藏布支流——波堆藏布、亚龙藏布，过分水岭，到八宿县注入怒江；同时可以在帕隆藏布干流松宗附近筑坝，并打隧洞向北调水入怒江。
郭开朔天运河方案具有一定的开拓性，不论怒江以东，还是怒江以西的选线都是巧妙和合理的，但是两者在怒江无法衔接。从雅鲁藏布江3500米附近调水，无论如何是不可能自流到海拔3400多米的黄河第一湾松潘草地的。只能是沿着怒江南流到滇西北三江并流地方，大隧洞穿分水岭向东进入澜沧江、金沙江。这样，从雅鲁藏布江到怒江的路线，就可以下移到3200-3000米，以取得更多的水量。当然调水路线不一定延伸到雅鲁藏布江中游。

“红旗河”提出了一个低海拔的引水草案。雅江-怒江沟通工程的起点，大概是雅鲁藏布江和尼洋曲汇合口以下，然后向东北通过冈底斯山余脉，到达易贡藏布中游（易贡藏布汇入帕隆藏布的汇合口通麦镇海拔才1900米，太低了），做水库横绝易贡藏布，从易贡藏布左岸，沿着念青唐古拉山麓向东打洞，引水到帕隆藏布右岸，在帕隆藏布中游，大概在波密县古乡附近，做水库，截断帕隆藏布，汇集以上四条江河河水，再从帕隆藏布右岸打隧洞到岗日嘎布南坡，向东沟通察隅上游贡日嘎布曲、桑曲干支流；再向东穿过伯舒拉岭到达左贡县，在下林卡附近，进入怒江，放水顺江直下，到达玉曲汇入怒江河口后不远，也就是察隅县察瓦龙附近，向东打隧洞过梅里雪山，进入澜沧江，最后金沙江




“红旗河”工程进入黄河流域的海拔大概在1800米左右，因此在陇南白水江、白龙江流域大概是1800-1900米，在川西北岷江上游大概1900-2000米，大渡河中游大概在2000米以上，雅砻江中游大概在2100米以上，也就是大渡河规划中的丹巴水电站，雅砻江规划中的杨房沟水电站是两个重要的节点。再上述金沙江的取水口应该在2200米左右，超过了虎跳峡的设计水位，也就是需要在虎跳峡上游在修一级电站。

禹贡:那样，天竺会打上门的！ (2018-03-23 19:49) 

印度敢打，在洞郎就打了

理论先行,还是希望能成为现实

不可行：
1、中国人口下行，西部怎么开发也没有那么多人去，无意义；
2、若担心粮食安全问题，在农村重新开荒即可，目前大量农村土地荒芜，人都出去打工去了；要提高粮食产量，就需要搞集约化生产，提高土地利用效率，提高农业生产水平；东北、华北、华中、华东有大量土地可用；
3、若华北水不足，加强大西线调水即可；
4、东部地区土地开发条件好，成本低，不会造成盐碱化；
5、这天文数字的投资，还不如投在非洲、南美等农业开发条件优越的欠发达地区，成本低，见效快，足以保障粮食安全。

tabgach:作为一个外行有句话不知当讲不当讲，
引水流入新疆容易，但是如果都是内流河，难道不是引水越多土地盐碱化越厉害吗？ (2018-02-24 03:55) 

湖泊周边盐碱度是高了，可是河流沿途盐碱会明显下降，新疆的排碱渠也就是运用这个原理来降低农垦区盐碱的

无形:重要问题是，新疆的2亿人上哪找？ (2018-02-24 07:51) 

新疆光热资源特别好，至今每年都有大量内地农民移居过来，只要有水，内地人可以大量迁移，再说2亿人毕竟不是一下迁移到位，是一个循序渐进的过程

思考者:我以前是一个疯狂的《藏水北调》爱好者，花了好几年的时间和精力调查、研究和收集各种相关资料。直到后来我慢慢觉得“不可行”和“没必要”，然后就慢慢放弃了。在以前无论是吃饭、睡觉或做其它的事情，脑子里总是想着“藏水北调”的事情。那时候真的是吃不下，睡不香！直到自己渐 .. (2018-02-25 20:22) 

我认为，您说得最有道理！！！！

tabgach:作为一个外行有句话不知当讲不当讲，
引水流入新疆容易，但是如果都是内流河，难道不是引水越多土地盐碱化越厉害吗？ (2018-02-24 03:55) 

在尾吧会形成盐水湖，盐水湖的尾部可以兴建大型的盐化公司。就跟现在罗布泊钾盐一样。还能创造生态效益。

tabgach:说了这么多忽视了一个重点：往内流区引水，没有出海口，最终是要盐碱化的。新疆不是没有水，雪山冰川都是水啊，主要问题是形成内流河盐碱化水质无法使用。引的水越多盐碱化越严重。即使引水能成功，也要打通一条外流通道（比如修建到额尔齐思河的运河）。所有不谈解决内流问题方案 .. (2018-02-25 00:47) 

盐水可以制盐和制钾肥。参考罗布泊钾盐公司。

个人认为无论从理论还是实际，都具有可行性。这个其实就是以南水北调西线工程为案底，将调水源头从长江上游沱沱河，前移至雅鲁藏布江大峡谷，并联通三江流域，在西北黄河上流刘家峡水库分成两路。
东路就是原有的南水北调西线工程，西路结合了饮黄济甘工程，最后到达新疆。
可以说这个设想提案绝对不是拍脑袋工程，跟炸喜马拉雅山完全不是一回事。

工程价值、经济承受力、技术等方面，包括横断山穿洞困难、盐碱化等都不值得过多探讨，意义是巨大的，工程也是可行的，困难也是能解决的，但关键是要通过藏东南缘的强震区，如何解决地震对工程的破坏以及因地震破坏后对毗邻地区主要是云贵川渝及陕南的次生灾害，这个到是值得慎重研究的，至于神马国际河流引发争端就不值得探讨了，否则就是幼稚，宋襄公在现，天不灭你，灭谁，，

我觉得这条路还是值得研究的，尽管肯定有问题和困难，但同样会有解决的办法，只要是利大于弊就应该去做。

tabgach:作为一个外行有句话不知当讲不当讲，
引水流入新疆容易，但是如果都是内流河，难道不是引水越多土地盐碱化越厉害吗？ (2018-02-24 03:55) 

引入淡水哪里来得盐碱化？？？

燕山雪:雅鲁藏布江大峡谷是著名的水汽通道，给藏东南冈底斯、念青唐古拉山区带来了充沛的降水，拉萨河汇入雅鲁藏布江不久后的杨村水位站，年径流只有300多亿立方米，而汇入大峡谷的滔滔江水已经有1200亿之巨。当然当地有一个特点，海拔越高降水越多，河谷里降水并不多，林芝、波密一带降 .. (2018-03-23 19:01)

有人说炸开喜马拉雅山， 把水汽引入青藏高原，其实喜马拉雅山本来就有很多峡谷通道，但青藏高原太高，水汽沿着这些峡谷根本上不去，比如樟木镇，海拔较低，降水2000毫米，但顺着河谷到聂拉木县城，就是高原景观了。唯一一个有现成水汽进入的，就是雅鲁藏布江江峡谷，并给帕隆藏布流域带来丰富的降水。而恰恰可以炸开的，就是帕隆藏布流域与怒江流域之间的分水岭（念青唐古拉山）。让水汽进入怒江上游的干热河谷，带来降水。

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大跃进期间，由于头脑发热，各地用水盘子定的都很大，为此黄委会查勘青藏高原水资源，提出了西部地区调水方案和关于全国性调水(包括南水北调、北水南调、自流及抽水)设想：至今已有60周年。“全国开河十万里，调水4000~5000亿公方，沟通全国各大江河，构成全国性河网干线，蓄调兼施，综合利用，以平衡全国水量，彻底解决我国干早区、半干早区的自然面貌，为我国工、农、林、牧、副、渔……等共产主义建投服务”至今所有的调水方案，仍然没有突破1958年构想的框架。

每年数千亿方的南水进入黄河上游以后，超出了黄河的宣泄能力，又规划了五条输水河线向东、西、北三个方向及黄土高原内部输送，配合沿途的灌溉工程达到灌溉三北干旱大地的目的。其中第一、第二线与玉树-积石山引水方案配套，第三至第五线与翁水河口-定西引水方案配套。

1积柴线：自积石山沿黄河左岸入柴达木，并绕盆地一周，沿途浇灌青海省海南藏族自治州，并向清海湖供水。

2.积洮线：自黄河积石山右岸引水入洮河，下接甘肃省的引洮工程，以浇灌陕、甘、宁海拔1800m以上的黄土高原。

3.定新线：自甘肃定西行至黄河寺港峡水库过黄河，绕乌鞘岭，沿河西走廊，沟通石羊河、黑河、疏勒河，中途分水入巴丹吉林沙漠；过敦煌入疆，绕行塔里木盆地，到塔里木源头；并分支线，绕行吐哈盆地，北跨天山山口，经乌鲁木齐送水至准格尔盆地，再西北行与中苏国境联航。

4.定蒙线：在定新线景太（景泰）处分水穿贺兰山西部沙地，沿阴山山脉的巴音乌拉山、狼山、大青山北麓至集宁北，再东北行沿大兴安岭西麓接至黑龙江源；中途分水经岱海、黄旗海入晋，经汾河入黄，入永定河至北京，入滦河至秦皇岛，入西辽河至营口，入洮儿河与嫩江、松花江、黑龙江联航。本线路主要经过的是沙地、草原，地势高寒、生长期短，沿途农业和人口很少，除了向汾河、永定河、滦河、西辽河和松嫩西部供水以外，主要目的是借水行舟，与定新线联航形成东西向塞北大运河，北京可以直航莫斯科。

5.定鄂线：即延伸甘肃省的引洮工程，自定西东行至鄂尔多斯沙漠的东胜，途中分水至陇西、陇东、陕北，以浇灌陕甘宁蒙黄土高原及沙漠，以加速治理黄土区、沙漠，彻底根治黄河泥沙灾害。沿途有秦岭、六盘山、子午岭等高山，又要横绝渭河、葫芦河、泾河、北洛河等河谷，工程艰巨。

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1958年-1961年，黄委会和以中科院为主的综考队，查勘青藏高原，提出了“开河十万里，调水五千亿”为加速实现共产主义的“全国河网”构想，并初步了勘查了四条调水路线。1958年-61年的西部调水设想由于远远超出了当时的经济技术条件而落空，但迄今所有的西部调水方案几乎上都没有突破58年构想的框架。

从西藏向黄河流域调水路线主要有三条。

第一线（高海拔）：即在藏北唐古拉山南麓，从怒江源头开始，通过隧洞和库渠结合水库沟通依次怒江、澜沧江、金沙江；过金沙江后，进入川西北高原，再向东继续沟通雅砻江、大渡河源头诸河，调水路线逐渐由3700-3800m下降到3500米附近，引水到黄河河曲附近的若尔盖湿地，进入黄河，入龙羊峡水库调蓄。

第二线（中海拔），即藏水东调，在川滇藏交界处通过东西向大隧洞用最短距离穿横断山平行岭谷地带，并建库渠结合水库沟通怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江、大渡河诸河，将藏水向东引入长江流域，将藏水向东引入长江流域，并有可能将水源延伸至雅鲁藏布江中游，或者从林芝附近江段提水。调水路线海拔在3000米左右，大体平行川藏铁路走向。大渡河以东，折向东北过邛崃山系，入岷江上游，然后在岷山、秦岭山系，盘绕岷江、涪江、白龙江上游干支流，入黄口门在陇南洮河流域（海拔2300-2500米），由洮河进入黄河刘家峡水库，渠道埋深大、距离长，水库坝高，引水路线全长1000公里以上。

第三线（低海拔），由林芝附近（海拔2900m）将雅鲁藏布江水东调进入怒江流域，顺流至滇西北三江并流地区，用顺直隧道，以最短距离沟通怒、澜、金三江，入金沙江虎跳峡水库。从金沙江向北方调水的起点是虎跳峡水库或以上（海拔在2000米左右），向东北方向通过隧洞和库渠结合水库穿山过谷，经过水洛河（冲天河、无量河，金沙江支流）、理塘河（雅砻江）、雅砻江，进入大渡河流域。过大渡河以后，穿越邛崃、岷山山系，盘绕岷江、涪江、白龙江上游干支流，过秦岭进入黄河流域，交渭河，一支流由渭入黄，一支北上在甘肃定西进入祖厉河（海拔1500-1700m），由祖厉河入黄，蓄水于大柳树水库。大渡河以东走向接近第二线，但海拔略低。

zct:不可行：
1、中国人口下行，西部怎么开发也没有那么多人去，无意义；
2、若担心粮食安全问题，在农村重新开荒即可，目前大量农村土地荒芜，人都出去打工去了；要提高粮食产量，就需要搞集约化生产，提高土地利用效率，提高农业生产水平；东北、华北、华中、华东有大量土地可用；
3 .. (2018-03-30 16:27) 

客观、务实、有效、科学，批准了

孟想:引入淡水哪里来得盐碱化？？？ (2018-04-12 10:50) 

淡水也是有矿物质的，海量的水分蒸发，留下的各种盐

根本不用补给新疆！新疆的水够养一亿人！西线主要补给黄河流域和河西走廊！特别是黄河中下游！