[经济]转:回归17年，香港怎么了？ [复制链接]

汝南廖:香港若现在是英国人统治，其实也是差不多的
无非是这帮人不敢明目张胆反对英国人
....... (2014-07-11 16:43) 

老兄，英国人统治的话就不一样了。

经济上英国人会有办法的。

经济上有办法，政治上自然就消停了。

tudou002:核心问题还是在于中央再次出尔反尔。当初香港回归前，说的好好地港人治港高度自治，结果香港回归17年，这个还是停留在纸面上。
所谓的特首选举，是由中央指派的几十个人组成选举委员会，代表香港市民选出特首。这个选举有意义吗？
所谓议会，只有一半是选出来的，一半是特权阶层 .. (2014-07-11 15:59) 

全世界哪个国家不是一大堆政治世家？朝鲜如此，天朝如此，美欧照样如此

所以世家不是问题

至于出尔反尔

反正中央从没从基本法层面上确定过要普选，就算要普选，反对大陆政权人都筛不掉，还想普选？造反了啊~~

香港现在面临一个历史性的机遇，就是香港目前还是政治市场的空白区。

如果有人能象希特勒那样缔造一个强大的民主政党，并领导香港开创新的繁荣局面，那么其前途将不可限量。这个人也将成为中国历史上的民主之父。

这个生意机会还是存在的。千古奇货可居。

天地君亲师:香港现在有结党结社自由吧。
先把这个玩好再说。
等有了强大的政党，再和中央对话，这样会更加理性。
....... (2014-07-11 15:55) 

香港现时并无《政党法》，因此目前所谓各种党派皆是以社团名义注册。

香港來的沛:為甚麼樓上們老在談普選呢？咱們不談這個。咱們都是太監，都知道性愛的壞處，給了你性愛也不代表其他問題能解決，也不代表你能找到人生的方向。你以前未發育時沒有爭取性愛，現在又憑甚麼來爭取呢？對不？說要保留雞雞以至用雞雞交配的都是中了八國聯軍的詭計。咱們由老佛爺代表大 .. (2014-07-07 12:12) 

老佛爷身边的太监们在网上混淆视听，部分智商不足的小太监点头称是。

大呼拉尔:摩纳哥在海边。 (2014-07-10 12:39) 

别忘了摩纳哥南边还有法国的科西嘉，也就是它的南边还是法国的领海或专属经济区。

扬歌海上:普选不可怕，即使大陆开始普选也没问题。问题是香港现在的普选会导致与中央（不是中共）的对立，这才是中央最担心的。香港回归之前，中央就想让香港在制度上起到典范的作用，促使大陆制度的变革。五十年不变之策是因为认为五十年之后双方制度接近已无变的必要。但现在的香港显然 .. (2014-07-09 23:22) 

中央就想让香港在制度上起到典范的作用，促使大陆制度的变革革。五十年不变之策是因为认为五十年之后双方制度接近已无变的必要。
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不要搞笑好不好。这不是“中央”的想法，而是一些港人和大陆民主人士的YY。

東七區:十几年了，香港的政治派别，到底为香港做过什么?
无论是左、中、右，提出过任何有意义的意见和建议没有?
不要说普选，香港的政治派别，连议政的资格都没有! (2014-07-10 16:31) 

什么叫做过什么？什么叫有意义？他们都还在发育期，没有执政经验呀。由于目前的形势，关注点都比较政治化。

天地君亲师:港人治港高度自治，看你怎么理解了。
按照中央理解，现在已经够高度自治了。
....... (2014-07-11 16:07) 

又哪大陆那一套，你不让选，永远都是不成熟

汝南廖:直选又如何？上去的人就能代表百姓利益了？
还不如想想如何摆脱寡头影响，相对自由的生活吧 (2014-07-11 16:38) 

最起码，他为了连任或者为了党派连任，得对得起选民，如果有问题，大不了，大家不选他或者他们党了。

tudou002:最起码，他为了连任或者为了党派连任，得对得起选民，如果有问题，大不了，大家不选他或者他们党了。 (2014-07-14 01:36) 

想的简单。

现在根本没有能胜任的领导人物和党派。事实上不具备选举的对象，也就是不具备选举的条件。

成功的选举，必须同时具备称职的选举人和称职的候选人对象。这两个条件需要社会发育，选举活动本身无法培育这两类人。

美国开国时，为什么规定纳税的人才有选举权？如果那个时候就允许奴隶和妇女，以及穷光蛋参选，结果必定是一地鸡毛。没有责任基础的选举，只能是动乱制造活动。

天地君亲师:想的简单。
现在根本没有能胜任的领导人物和党派。事实上不具备选举的对象，也就是不具备选举的条件。
....... (2014-07-14 10:49) 

其实现在美国也要重新这么规定，纳税人才能投票，否则民主党以增加福利，提高税收为诱饵，使得大量低收入人群成为了民主党的票蛆，民主党就要通过剥削中产阶级救济票蛆，就要变成社会主义独裁党了。

天地君亲师:想的简单。
现在根本没有能胜任的领导人物和党派。事实上不具备选举的对象，也就是不具备选举的条件。
....... (2014-07-14 10:49)

美国200多年前刚建国就可以规定纳税的人就可以有选举权，中国现在为什么都不能给纳税的人选举权？所谓不成熟，存数既得利益垄断集团的借口。

不让选举，永远都不会成熟。

不让选举，永远都没有称职的选举人和被选举人。

其实，反对选举的人，基本都是贪官污吏无能的人。惧怕被选下去。

你真的那么受百姓拥护，真的绝大多数百姓都支持你，你惧怕什么选举？

tudou002:美国200多年前刚建国就可以规定纳税的人就可以有选举权，中国现在为什么都不能给纳税的人选举权？所谓不成熟，存数既得利益垄断集团的借口。
不让选举，永远都不会成熟。
....... (2014-07-14 15:25) 

乌克兰、伊拉克、阿富汗、利比亚，都让选举了，结果怎么样？

tudou002:美国200多年前刚建国就可以规定纳税的人就可以有选举权，中国现在为什么都不能给纳税的人选举权？所谓不成熟，存数既得利益垄断集团的借口。
不让选举，永远都不会成熟。
....... (2014-07-14 15:25) 

谁说香港没有选举了？
香港一直按照香港特别行政区基本法选举立法会和特首，在基本法没有修改之前，直选都是违背法律的

至于大陆，大陆是有选举的，叫等额选举~~你承不承认是你的事情哈~~

我也投过人大选举票的，投了自己，当然这没啥意义~~因为没人认识我

第三十九条　选举人对于代表候选人可以投赞成票，可以投反对票，可以另选其他任何选民，也可以弃权。
第二十九条第二款修改为：各政党、各人民团体，可以联合或者单独推荐代表候选人。

有些事情只不过是大多数人不关注罢了~~

tudou002:美国200多年前刚建国就可以规定纳税的人就可以有选举权，中国现在为什么都不能给纳税的人选举权？所谓不成熟，存数既得利益垄断集团的借口。
不让选举，永远都不会成熟。
....... (2014-07-14 15:25) 

另外，选举本身并不等于直选

比如德国日本就是间接选举政府首脑

美国虽然是一人投一票，但是普选结果和选举结果是有差别的

另外，在多元化社会，选举是各财团让老百姓选举相对不那么排斥的人

至于什么贪腐，但凡能混到那个层次的人，迎合选民对他们而言并不是难事

在野党利用各类财阀和亲戚关系，给点小恩小惠，开一大堆空头支票应和民众就太容易了

比如印度的新总理，上台之后就得罪选民：铁路涨价，实质上印度的铁路从长远来看，应该涨价改造、但是得罪选民是妥妥的了

leexiaoqi:谁说香港没有选举了？
香港一直按照香港特别行政区基本法选举立法会和特首，在基本法没有修改之前，直选都是违背法律的
至于大陆，大陆是有选举的，叫等额选举~~你承不承认是你的事情哈~~
....... (2014-07-14 16:15) 

你对选举其实不了解。

但你应该有传染病的常识，可以用来比喻。

传染病疫情要发生，必须要有三个要素：
病源，传播途径，易感人群。

只要控制其中任何一个环节，就可以控制传染病。

选举就是一场传染病传播行动。

你想做候选人，你就是病源。

那么怎么控制你呢？

很简单：
第一，推出更多更强有力的病源，和你抢占传播机会。
第二，最关键的一条，彻底切断你的传播途径。你要想当选，你必须要：
1、有自己的组织，这是被禁止的。
2、要有机会宣传自己，媒体都是被控制的。你搞私人宣传也不行，大字报是非法的，集会要审批。
3、要有机会展开竞选活动。这也是被禁止的。私下串联，购买选票等，都不允许。
4、有选举无竞选。竞选程序根本没有。直接去投票。所有的候选人都没有竞选过程，也不必经过竞选程序。
这些权益给你禁掉，你就傻眼了。
第三，控制易感人群。
——通过洗脑给他们打上防疫针。
——对选举这个事情低调处理，尽量减少人们的参与。
——通过威逼利诱，让她们不敢投你的票。
——还有更加恶心的要实名投票，就更加控制住了。
第四，计票工作被垄断，黑箱作业。或许在某些特殊情况下，你是名人，结果大家都选你，出乎主办者意料，但是统计局可以改变结果，这个你懂的。

四管齐下，你这个传染病源被彻底制住。看你那小样。

再不行直接让你人间蒸发。看你嘚瑟。
这样，表面上你有感染他人的机会，实际上机会为零。

这就是为什么萨达姆也有选举，每次都100%得票率。
金正恩也是选举出来的。得票率比萨达姆低点，因为他们吸取了萨达姆的教训。

天地君亲师:你对选举其实不了解。
但你应该有传染病的常识，可以用来比喻。
....... (2014-07-14 16:25) 

形式和实质的问题嘛

我知道之后肯定有人会喷：天朝选举也叫选举啊

但是选举是形式，民主政治才是实质啊~~~天朝壳还是有的~~

天地君亲师:乌克兰、伊拉克、阿富汗、利比亚，都让选举了，结果怎么样？ (2014-07-14 15:57)

最大的结果是亲俄二州的反抗失败了，很好啊。

外星来客:最大的结果是亲俄二州的反抗失败了，很好啊。 (2014-07-14 16:56) 

这么说来让克里米亚独立是乌克兰亲欧美派的阴谋啊~~剥离一部分亲俄派，妥妥的选举胜利啊~~

德斯蒙 居港工程师

上周五，香港反对派暴力冲击立法会，经过是非已有多家媒体报道评论，笔者不再赘述
，只想借本文向观察者网的读者们介绍引发具大争议的“新界东北发展计划”，以及背
后的香港土地制度。

在英国殖民时期，根据《英皇制诰》，香港所有土地都属于英国王室，称为官地；只有
一个例外，就是中环圣约翰座堂，属自用地，为英王送赠予圣公会。在香港所谓的“卖
地”并不是真的将土地永久出售，而只是出售有期限的使用权，因此称为“批地”。早
年批地期限长至999年，后来缩短到99年。获批土地的使用者除一次性向港府缴纳地价外
，每年还要缴纳地租，虽然此项金额并不高，但因为同时还要缴纳相当于物业出租价格
5%的差饷给政府。故从法理上而言，香港并不存在私人土地。

香港的政治区划分为港岛、九龙、新界三个部分。前两者分别是由1842年《南京条约》
和1860年《北京条约》割让给英国，新界则是依据1898年英国政府强迫清政府签订的《
中英展拓香港界址专条》，从清政府手中租来的土地，租期99年。因此港英时代港岛、
九龙的批地地契从批出之日算起一般为期99年或75年（注1），新界的地契则从1898年7
月1日起计，年期一般为99年减三天（这三天用来办手续）或75年加24年减三天。而在香
港回归后，原定1997年到期的地契继续顺延，保证已获批的土地使用权延续。

通过这种安排，英国殖民政府不仅从清政府手中割取了香港的主权，实际上还获取了整
块土地的产权，任何人想要获得土地必须经过港英政府批准并缴纳地价。特殊的土地制
度使港英当局积累了巨额财富，创造出一个表面上低税率的营商和社会环境。此外，所
有土地均归“皇室”，也赋予了政府制定全面规划方案的巨大权力。

长期以来，港英政府通过制定“法定图则”将香港不同规划区内的土地，划作不同用途
的地带。法定图则共分为三种：“分区计划大纲图”、“发展审批地区图”以及“市区
重建局发展计划图”。每一个规划区都有一张“分区计划大纲图”，覆盖绝大部份已发
展的地方；新界部分乡郊地区使用“发展审批地区图”来管制；“市区重建局发展计划
图”则涵盖市区重建局发展计划的地盘，功能大致与“分区计划大纲图”一样。而政府
有权根据《城市规划条例》检控不符合“法定图则”的土地用途。这种规划方式赋予政
府事实上决定产业、社会结构规划，甚至暗中偏向某些特定群体的巨大权力。特别是在
殖民地时期，港督的独裁统治使英国洋行可以通过低价大量获得的土地地契，打击华商
对手。至70年代末，全港知名的四大洋行无不手握大量土地，并借香港经济起飞之机牟
取了巨额财富。

为了抬高批地价格，港英政府还故意减少可开发土地。虽然香港总面积达1107平方公里
，但却有75%的土地属郊野地区，明确禁止开发。其中包括的23个郊野公园、15个特别地
区、4个海岸公园及1个海岸保护区，就约占香港总面积超过38%的土地。在可开发区域内
，还包括近百平方公里的农业用地。根据2012年特区政府公布的数据，现时政府手中的
空置住宅用地有2100公顷（100公顷=1平方公里），扣除不合适建筑的土地和“丁屋”预
备土地，仅剩下391.5公顷可供住宅开发，这也正是香港房价居高不下及数十万人蜗居“
狗窝”的重要原因。

回到“新界东北发展计划”，对其质疑除了政治经济上的原因外，还涉及到“农地”和
“丁屋”两个问题。

所谓“农地”指的是在香港城市规划“法定图则”上标明为仅限农业用途的土地，听起
来与大陆要保护的“耕地”一样，但实际并不强迫在上面从事农业生产，仅仅不能改为
其它用途而已。港英时期，根据城市发展需要，每年都会有部分农地转为住宅或其他建
设用地，其总量在1960-1990的30年间共减少了66平方公里。香港回归后，反对派为了阻
止特区政府的惠民政策，开始高调要保留农地发展本地农业，以阻挠香港发展和政府施
政。不过可笑的是，由于农地可以私下交易并不强制耕种，更可向政府申请变更用途为
住宅用地，反而成为囤积炒作的资源。目前全港农地有超过2/3囤积在各大开发商手中闲
置，其余部分也少有人种植，“发展本地农业”不过是用来政治讹诈的噱头罢了。

所谓“丁屋”指新界小型屋宇，是香港新界原居民的男性后人（即“男丁”）获准兴建
的房屋，为殖民地时期沿用至今的一项政策。虽然港英时期规定土地为英国“皇室”所
有，但租来的新界毕竟上面已有不少原住民，他们的土地和房屋实际并未缴纳出让地价
。70年代计划发展新界时，为了得到新界原居民的支持，推出了“小型屋宇政策”，规
定年满18岁，父系源自1890年代新界认可乡村的男性香港居民，每人一生可申请一次于
认可范围内建造一座最高3层（上限8.22米高），每层面积不超过约65平方米的丁屋，无
需向政府缴付地价。同时定立“限制买卖转让条款”，规定拥有丁屋的原居民如果想把
丁屋出售予非原居民，需向政府申请作补地价，并取得地政专员书面同意，才可进行。


然而这项协调措施因为当年港英制定者漏写了“若无足够居住空间”的限制条件，导致
很快被滥用，迫使政府不得不在已经十分紧张的住宅用地中专门划出大量的丁屋保留用
地。截至2012年统计，该部分土地总数为932.9公顷，是上文提到的一般住宅用地面积2
倍多。

虽然新界东北开发计划面临上述困难，不过港英时期新界城市建设却仍很顺利，因为香
港土地制度规定政府有权按照已公布的固定价格对农地和丁屋进行强制征收。而英治时
期港督为英国政府直接任命，也没有民选的立法会监督，需要做出强征决定时不受任何
掣肘。

由此可见，殖民时代遗留下来的土地制度是一套非常精巧的设计，即通过土地用途分类
和限制即保证了港英政府可在卖地时获得高价，又能维持高房价令地产大亨们收益；待
到土地储备不足时则能根据需要低价补充，同时也可让囤地的开发商大发横财。

然而香港回归之后，由于反对派为反对而反对，刻意阻挠特区政府施政，旧土地制度反
而成为政府促进发展、改善民生的桎梏。当数十万香港人蜗居在面积只有个位数的劏房
和笼屋（注2）里时，反对派不顾“新界东北开发计划”可以提供60000个住宅（其中包
括一半以上的公屋和居屋），大力鼓吹该计划破坏环境，损害本地农业，改变原住民生
活；更组织了数百名完全与此地无关的专业社运人士暴力冲击立法会，其居心到底何在
也就不问可知了。至于其背后是否有手持大量为开发土地的既得利益者兴风作浪，也就
不得而知了。

注1：1898年，考虑到租期过长导致的规划失控及土地升值损失，港英政府在新批土地时
取消了999年租期的租约，取而代之以75年租约另加75年续约（特别地块不可续约），同
时政府要求承租人在75年租期期满后支付按新标准制定的土地租金，此后，75年租期成
为标准租期，直至1997年香港回归。

注2：劏房，又名房中房，业主或二房东将一个普通住宅单位分间成不少于两个较细小的
独立单位，然后作出售或出租之用。每个小房间的面积由几平方米到十平方米不等，月
租金亦要三至五千元。

笼屋，又称床位寓所，是指一个单位内有十二伙或以上租户，并共享厨房、厕所。

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2_239602_s.shtml

magiu:德斯蒙 居港工程师
上周五，香港反对派暴力冲击立法会，经过是非已有多家媒体报道评论，笔者不再赘述
，只想借本文向观察者网的读者们介绍引发具大争议的“新界东北发展计划”，以及背
后的香港土地制度。
....... (2014-07-14 18:17) 

何止如此，当年英国人把香港卖地的款项又通过疯狂的基建工程，大多转移到英国人手里去了

这也是为何八十年代那么多中资机构去香港的原因。。。。。。。

leexiaoqi:形式和实质的问题嘛
我知道之后肯定有人会喷：天朝选举也叫选举啊
....... (2014-07-14 16:31) 

天朝实质也有的。
天朝的民主是社会主义民主，和西式资本主义民主是两个体系。这两个体系，从形式到实质都完全不同。

你的话小心犯错误，现在是政治严打期。

magiu:德斯蒙 居港工程师
上周五，香港反对派暴力冲击立法会，经过是非已有多家媒体报道评论，笔者不再赘述
，只想借本文向观察者网的读者们介绍引发具大争议的“新界东北发展计划”，以及背
后的香港土地制度。
....... (2014-07-14 18:17)

香港没有像北京、上海、广州那样发达的卫星城确实很奇怪，尤其是新界北部地区。

外星来客:香港没有像北京、上海、广州那样发达的卫星城确实很奇怪，尤其是新界北部地区。 (2014-07-15 13:23) 

沙田，马鞍山，大埔，上水，将军澳，屯门，元朗，天水围，东涌，这些新市镇都算得上是香港的小型卫星城市。