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[省直管县]省管县只会加剧区域发展不平衡 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2018-10-18
回 nanching 的帖子
nanching:我觉得你用词很准确,省管县是省府管县不是省会管县,省会就算有什么想法,也不可能直接命令各县如何。而市管县就是直接上下级的关系,你不听有你好日子过了。如果一个是吸血,另一个真的就是吃人了。被吸血至少还能活下去,被吃了那就只有死定了。 (2018-10-18 19:13) 

市长也不等于市辖区的区长
只看该作者 26 发表于: 2018-10-18
至少一些老地级市的经济已经从主城区开始外溢了,比如,唐山。唐山大市GDP在7000多亿,其中市辖区gdp17年为3167.4亿元,为全市的不到50%。
老唐山(中心城市)包括路南、路北、开平、古冶,以及高新,总量不到800亿,只占市辖区的1/4,不论总量还是人均均比上丰润区以及迁安市。
实际上将老唐山gdp和丰润或者迁安相比较也没有意义。原因是因为,唐山本来就是组团城市的典型,震后规划的一直就是主城区去工业化,企业去丰润和沿海。而今连唐钢都快搬出主城区了。同时,唐山房地产热度不高,房价有限,也影响着老城区的GDP。
唐山市辖区其实可以分为唐山+丰润和沿海两部分。丰润确实不算老市区,但丰润区是合并丰润县与唐山新区设立的,其gdp的大头都在新区里,而新区是四十年前设立的。
沿海包括丰南与曹妃甸,但丰南区也包括市郊与沿海(包括芦台、汉沽)两部分。胥各庄以及稻地、钱营其实也快和市里连上了。
从芦台、汉沽向东经过曹妃甸一直到乐亭京唐港(海港开发区),这就是最近二十年来唐山重点建设的沿海地带。没有举全市之力的话,也不可能有曹妃甸与京唐港北方大港的崛起。曹妃甸其实也是一个组团,包括唐海县城、曹妃甸港、工业园、大学城以及生态城。
唐山七县市的GDP有4000多亿,其实这七县市又分成三块。东北部是迁安+迁西,迁安是河北省第一县,第一个GDP超千亿的县域经济体,但迁安县城的人均GDP也比不过厂矿林立的(滦)河西乡镇。西北部是遵化+玉田,这两个市县直接受北京天津的影响更多一些。东南部是介于唐秦之间的滦乐三县。
七县中经济实力最强的也是唯一超过千亿量级的是迁安,其次是遵化,迁西人均高,但由于人口有限影响了总量,超过五百亿的还有滦县。在四五百亿规模的有玉田、滦南、乐亭,但乐亭与海港开发区的和也超过了五百亿。滦南把柳赞、蚕沙口一带划给了曹妃甸也影响了经济总量。
其实,不仅是唐山,整个河北省经济以工业为主,金融房地产不发达,随着产业外溢,不仅唐山,石家庄、邯郸等城市主城人均GDP不高已经成为常态。但是河北省一个特殊现象是,虽然全省对省会没有认同感。但各县对市里的认同感超高。比如迁安也不会产生对唐山取而代之的心理。
只看该作者 27 发表于: 2018-10-18
没有三五百万人口,就发展不出来三甲医院、大中专院校、高铁枢纽、大型文体设施、商业综合中心,乃至机场等高级服务业,即使强行发展,也不会有效率。
不管叫什么,地级市(地区)就相当于过去的州、府,特别是后来地区行署直接改的单区市,更像府州,只有一个市辖区,区就相当于过去的附郭县,主城的事在区里就能解决,不用到地级市。今天的地级市,除了一部分新兴工矿城市、交通枢纽外,都是继承的明清的州、府。而且,这些州、府大体能追溯到唐宋时期,至今有1000多年的历史,而行省制度出现不过七八百年。
只看该作者 28 发表于: 2018-10-18
交通再发达。人民也是需要政务服务的。如果都是省管县。都有地区一级的政务资源。超越县一级的政务服务,都只能去省会办理。省里哪应付得过来。
那些主张免除地级政权的。都是不看国情地理,照搬国外所谓经验的货色。

而如果你既选择免掉地级政权,又想设立虚半级的政务服务机构。那么不好意思。短期针对个别地区的政务尝试,会迅速扩展至原来的地级政区。而这些站稳脚跟的虚级政务服务机构又会逐步实现脱虚入实。再过几年,你会发现。折腾了半天,政务服务需求与政权机构又重新归于平衡。只不过原来的地级市更名成了州、郡、府、道、厅等新的名称。
只看该作者 29 发表于: 2018-10-18
燕山雪的区划理念还是不错的,但是计划生育的理念确实有问题。

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 30 发表于: 2018-10-18
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:没有三五百万人口,就发展不出来三甲医院、大中专院校、高铁枢纽、大型文体设施、商业综合中心,乃至机场等高级服务业,即使强行发展,也不会有效率。
不管叫什么,地级市(地区)就相当于过去的州、府,特别是后来地区行署直接改的单区市,更像府州,只有一个市辖区,区就相当于 .. (2018-10-18 19:46) 

哈佛、牛津、剑桥都在小镇上,真不知你的三、五百万人口才能有大专院校的歪理邪说从何而来?
只看该作者 31 发表于: 2018-10-18
三甲医院就是病床数超过500的高水平医院。高水平的医院的根本标准应该是高水平的医生和高级的装备,并非一定要很大规模才能是高水平的医院。当然,高水平的医生的专业分类很细,高等级的装备要较高的利用率才合算,所以高水平医院确实需要较大规模的人口为基础才合理。但这个人口数标准未必需要三百万,更不需要五百万。也许80万,甚至40万人口就有需要。
现在很多县级综合医院的病床数超过了500,没有达到三甲,是因为地方的财经能力不够或缺少投入意愿,不能培养和吸引高水平医生和配置高等级的设施。
附一条消息。三甲本来是由卫生部审定的,大概在十年前,曾经下放审批权至省,结果广东某市(好像是深圳或东莞)一下就增加了20多家三甲。这个来势让有关部门惊讶,于是收回了审批权,好像也没有承认那些三甲。由此可见,建三甲,并非要人口规模巨大,主要是需要经济条件。
[ 此帖被hnhb在2018-10-18 23:29重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2018-10-19
把脱离我国国情的三两个国外个案当做典例就能证明普遍共性???还顺手发一顶“歪理邪说”的高帽子???

大家都不是九年义务教育,你为何如此优秀?
只看该作者 33 发表于: 2018-10-19
回 hnhb 的帖子
hnhb:三甲医院就是病床数超过500的高水平医院。高水平的医院的根本标准应该是高水平的医生和高级的装备,并非一定要很大规模才能是高水平的医院。当然,高水平的医生的专业分类很细,高等级的装备要较高的利用率才合算,所以高水平医院确实需要较大规模的人口为基础才合理。但这个人口 .. (2018-10-18 22:44) 

是地级市的贪婪,垄断了教育与医疗资源,才造成县里没有三级医院、大专院校的根本原因,这种不平衡的罪魁祸首,就是因为实行了地市管县这一不合理制度。
[ 此帖被lhqsrc在2018-10-19 08:25重新编辑 ]
只看该作者 34 发表于: 2018-10-19
地级市最大的罪恶就是垄断了发展所需的各种政策要素,使得市与县之间差距越来越大,发展均势相对平衡这一合理现象被粗暴撕裂。
只看该作者 35 发表于: 2018-10-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:伙计你看清楚,我说的是地级市这个城市是暴发户,不是指居住在地级市的人。对于本人来说,几十年前就是直辖市户口,这你就用不着你操心了。 (2018-10-18 11:41) 

直辖市户口,多牛逼啊!乖乖隆李东!
直辖市户口的上等人,怎么还在这里骂地级市吸血呢?你他妈直辖市不更是吸全国的血吗?!
只看该作者 36 发表于: 2018-10-19
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:直辖市户口,多牛逼啊!乖乖隆李东!
直辖市户口的上等人,怎么还在这里骂地级市吸血呢?你他妈直辖市不更是吸全国的血吗?! (2018-10-19 10:27) 

就你这素质,还是请去其它论坛混吧!
只看该作者 37 发表于: 2018-10-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:就你这素质,还是请去其它论坛混吧!?(2018-10-19 10:51)?

       你素质又有多好? 你上次在论坛骂人就是我举报的。咋滴,你又想咋滴?乌鸦笑猪黑?!
       如果觉得中国建制层级设计不好,我给你三个建议:
1.当上中国国家元首,按你的设计改变现状!
2.去美国,眼不见心不烦。
3.闭嘴,该干啥干啥去。
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 38 发表于: 2018-10-19
回 赵日天 的帖子
赵日天:       你素质又有多好? 你上次在论坛骂人就是我举报的。咋滴,你又想咋滴?乌鸦笑猪黑?!
       如果觉得中国建制层级设计不好,我给你三个建议:
1.当上中国国家元首,按你的设计改变现状!
2.去美国,眼不见心不烦 .. (2018-10-19 11:27) 

奇了怪了,你们可以胡说八道,就不允许人家反驳几句?对人家的反驳自己无辞应答了,就开始泼妇骂街,就叫人家闭嘴,世上没有象你们这样不讲理的吧?!
只看该作者 39 发表于: 2018-10-19
在当前自上而下逐级授权的框架内,省直管县是不可能的。
重庆模式有特殊的历史背景和先决条件,属于孤例,不具有普遍意义。



只看该作者 40 发表于: 2018-10-19
论坛就是观点交流的地方,动不动叫人闭嘴这叫什么事?观点不同就闭嘴,那论坛还有存在的必要吗?
只看该作者 41 发表于: 2018-10-20
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:地级市最大的罪恶就是垄断了发展所需的各种政策要素,使得市与县之间差距越来越大,发展均势相对平衡这一合理现象被粗暴撕裂。 (2018-10-19 08:32) 

兰州大学就是把新校区建在了榆中县夏官营镇,造成每况愈下
只看该作者 42 发表于: 2018-10-20
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:哈佛、牛津、剑桥都在小镇上,真不知你的三、五百万人口才能有大专院校的歪理邪说从何而来? (2018-10-18 21:37) 

您完全不理解作为聚落的城市,和作为行政区划的地级市。哈佛、牛津、剑桥都是面向全世界的,而不是为那几个小镇服务。中国大学的新校区大部分都离市中心几十里路,甚至是在前不着村,后不着店的荒郊野外
只看该作者 43 发表于: 2018-10-20
回 hnhb 的帖子
hnhb:三甲医院就是病床数超过500的高水平医院。高水平的医院的根本标准应该是高水平的医生和高级的装备,并非一定要很大规模才能是高水平的医院。当然,高水平的医生的专业分类很细,高等级的装备要较高的利用率才合算,所以高水平医院确实需要较大规模的人口为基础才合理。但这个人口 .. (2018-10-18 22:44) 

中国高等级的医疗装备要较高的利用率实际上已经偏低了
只看该作者 44 发表于: 2018-10-20
回 uranium235m 的帖子
uranium235m:吉林梅河口市區人口二十幾萬,也有一所三甲醫院,反而像崑山這樣的經濟強縣沒有三甲醫院,最好的醫院是三乙醫院 (2018-10-19 21:03) 

梅河口市差点成为地级市
只看该作者 45 发表于: 2018-10-20
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:地级市最大的罪恶就是垄断了发展所需的各种政策要素,使得市与县之间差距越来越大,发展均势相对平衡这一合理现象被粗暴撕裂。 (2018-10-19 08:32) 

其实,不仅是唐山,整个河北省经济以工业为主,金融房地产不发达,随着产业外溢,不仅唐山,石家庄、邯郸等城市主城人均GDP不高已经成为常态。但是河北省一个特殊现象是,虽然全省对省会没有认同感。但各县对市里的认同感超高。比如迁安也不会产生对唐山取而代之的心理。
其实江苏省大部分地级市的基础也有上千年甚至更久远的历史,也有高度的地域认同。苏南的乡镇企业也是建立在上海及老地级市工业溢出的基础上的
只看该作者 46 发表于: 2018-10-20
一样米养百样人,人的见识和见解都是有差异的。有些人习惯了从下往上看,觉得地级市充满了贪婪和罪恶,于是心中充满“世道不公”、“恨世仇市”的执念,直白点说就是“心胸狭窄”,心中带有太多的私欲。而有些人习惯了从上往下看,觉得地级市在行使使命、任务、责任、义务等,这些人大都心胸开阔,心中充满“博爱”,大都有一颗“悲天怜悯”和真正的爱过我爱民之心。
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 47 发表于: 2018-10-20
回 nanching 的帖子
nanching:论坛就是观点交流的地方,动不动叫人闭嘴这叫什么事?观点不同就闭嘴,那论坛还有存在的必要吗??(2018-10-19 20:10)?

麻烦你把他在论坛所有的帖子看一遍,他来方舆就是泄愤的,仅仅因为他家宜兴市不是地级市而迁怒于地级市制度,换句话说如果宜兴市是地级市,你看他会不会那么极端?
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 48 发表于: 2018-10-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国高等级的医疗装备要较高的利用率实际上已经偏低了 (2018-10-20 10:53) 

可能是没有放在需要的地方。比方,每个县配一台核磁共振仪并不浪费,但实际很多地方没有。
只看该作者 49 发表于: 2018-10-20
回 hnhb 的帖子
hnhb:可能是没有放在需要的地方。比方,每个县配一台核磁共振仪并不浪费,但实际很多地方没有。 (2018-10-20 15:57) 

看多少人口的县。而且三甲医院的医生都是病人喂出来的,什么病没见过,见多识广,所以经验丰富,县医院一年遇上一个疑难杂症,遇上就抓瞎
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