[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第352楼rico-chen于2008-12-25 17:57发表的  :
我真不想把热河跟其他地方比，热河有自身的发展特点，如你所说热河地区有这么便利的条件怎么还是这个现状呢？解放前是这样么？不该思考么？而且贫困集中在原热河地区，不该反思么？三家分了热河50年，越来越糟糕，成了各省的累赘，早知这样为什么要撤呢，为了让热河贫穷么？现在目的达到了。

难道不撤热河省就能富裕了吗？显然是不可能的。中国的贫困问题主要是农村的贫困问题，而热河的农业生产条件显然是不行的。

地市    GDP(亿元)    人口（万人）    人均GDP(元)    人均GDP排名
河北省    13863.5    6826    20310    
唐山市    2779.14    709    39198     1
石家庄    2393    918    26068     2
邯郸市    1609.5    863    18650     6
沧州市    1485.69    680    21848     5
保定市    1373.4    1089    12612     10
邢台市    890.42    673    13231     9
廊坊市    883.4    391    22593     4
秦皇岛    665.08    277    24010     3
张家口    564.47    450    12544     11
衡水市    564.4    415    13600     8
承德市    551.6    361    15280     7

引用第356楼燕山雪于2008-12-25 18:04发表的  :
地市    GDP(亿元)    人口（万人）    人均GDP(元)    人均GDP排名
河北省    13863.5    6826    20310    
唐山市    2779.14    709    39198     1
石家庄    2393    918    26068     2
邯郸市    1609.5    863    18650     6
.......

2007年承德的人均GDP在河北省排第七，高于邢台、衡水、保定、张家口

引用第352楼rico-chen于2008-12-25 17:57发表的  :
我真不想把热河跟其他地方比，热河有自身的发展特点，如你所说热河地区有这么便利的条件怎么还是这个现状呢？解放前是这样么？不该思考么？而且贫困集中在原热河地区，不该反思么？三家分了热河50年，越来越糟糕，成了各省的累赘，早知这样为什么要撤呢，为了让热河贫穷么？现在目的达到了。

您就不要提解放前了，日寇制造“无住地带”的摧残，已经使今天兴隆、宽城、青龙一线破败得不成样子。

引用第352楼rico-chen于2008-12-25 17:57发表的  :
我真不想把热河跟其他地方比，热河有自身的发展特点，如你所说热河地区有这么便利的条件怎么还是这个现状呢？解放前是这样么？不该思考么？而且贫困集中在原热河地区，不该反思么？三家分了热河50年，越来越糟糕，成了各省的累赘，早知这样为什么要撤呢，为了让热河贫穷么？现在目的达到了。

您就不要老强调热河的特殊性了。我不是说过了，此一时彼一时，太原当时还是全国的金融中心呢，晋商都把钱庄开到莫斯科、巴黎去了。但是，现在呢？一切烟消云散，只不过山西没有撤省，太原依然是省会。
复古及倒退绝无出路。

引用第351楼rico-chen于2008-12-25 17:52发表的  :
这和朝阳有什么关系，朝阳濒临大海的优势渭南可以比么？当然各有优势，但朝阳就该比别人差么？

朝阳是不应该比别人差，但是渭南就应该比朝阳差吗？更不应该，没有任何理由让渭南比朝阳差，但是事实上，渭南比朝阳差很远。
当然有人喜欢“宁当兵头，不当将尾”，那我也没办法。

引用第351楼rico-chen于2008-12-25 17:52发表的  :
这和朝阳有什么关系，朝阳濒临大海的优势渭南可以比么？当然各有优势，但朝阳就该比别人差么？

怎么没关系，农业的发展不就靠这些吗

引用第353楼燕山雪于2008-12-25 17:58发表的  :
承钢难道是一夜之间建成的吗？
那个时代国家投资可不是为了“烧钱”，国家投资是为了创造价值，承德有钒钛资源，所以办了钢铁厂，就像把石家庄建成铁路枢纽一样，但是承德条件决定了承德只适合建钢铁厂，不适合成为铁路枢纽，在这方面承德与石家庄计较没有任何意义。就像石家庄可以发展成为一个200万人口的特大型城市，承德永远不可能一样，因为客观条件不容许。

承钢确实不是一夜建成的，也不是一夜毁掉的，作为“河北”最老牌的钢铁企业，在全国110家钢企中现在已经滑落到全国44名，排在河北省内第12 名的唐山钢铁集团有限责任公司，26 名唐山国丰钢铁有限公司，31名 宣化钢铁集团有限责任公司，37名河北津西钢铁股份有限公司后面，并且于半个世纪的瞎折腾之后，并入唐钢，华美谢幕。

承德自然不会和石家庄计较铁路枢纽的位置，因为承德南面有全国最大的枢纽——北京！承德的枢纽位置体现在京北地区，在热河地区，在打通热河和京津唐秦地区，但就是这么个公路枢纽地位，50年后才被河北迫于建设环渤海城市群的压力提上日程，承德是否有必要发展成200万人口，不光你认为不容许，我也认为不现实，但是你一定要比人口干什么？河南人多，台湾人少，一个穷一个富，北京人多，西宁人少，一个富一个穷，发展和人口有关系么？一定要承德人口也200万了，你才开心么？

引用第362楼rico-chen于2008-12-25 19:56发表的  :
承钢确实不是一夜建成的，也不是一夜毁掉的，作为“河北”最老牌的钢铁企业，在全国110家钢企中现在已经滑落到全国44名，排在河北省内第12 名的唐山钢铁集团有限责任公司，26 名唐山国丰钢铁有限公司，31名 宣化钢铁集团有限责任公司，37名河北津西钢铁股份有限公司后面，并且于半个世纪的瞎折腾之后，并入唐钢，华美谢幕。

承钢不复存在，唐钢亦不复存在，都进入河北钢铁集团

引用第354楼燕山雪于2008-12-25 17:59发表的  :
朝阳是内陆市吧？从发展农业的角度绝对比渭南差很多。这个话题还是您从钼、金资源的话题引出来的呢。

朝阳是内陆城市，但距离锦州港只有160公里，渭南在哪里？这自然是朝阳的优势，从现代物流的角度讲，临海自然可以节约成本，作为和渭南矿藏不分伯仲的城市，产生那么大差距应该么？朝阳周边的消费市场巨大，地处东北亚核心，农业方面的优势也是得天独厚，应该比那个渭南强才对，不过这样就越扯越远了，就象我在一开始说的，各地区都有自己的区位和资源优势，原热河地区从先天条件讲不比任何地区差，但整体的落后才是值得考虑的问题。

引用第362楼rico-chen于2008-12-25 19:56发表的  :
承德自然不会和石家庄计较铁路枢纽的位置，因为承德南面有全国最大的枢纽——北京！承德的枢纽位置体现在京北地区，在热河地区，在打通热河和京津唐秦地区，但就是这么个公路枢纽地位，50年后才被河北迫于建设环渤海城市群的压力提上日程，承德是否有必要发展成200万人口，不光你认为不容许，我也认为不现实，但是你一定要比人口干什么？河南人多，台湾人少，一个穷一个富，北京人多，西宁人少，一个富一个穷，发展和人口有关系么？一定要承德人口也200万了，你才开心么？

问题是唐秦1000万人有多少向北的人流物流，需要承德这个枢纽来疏导。(*^__^*)...嘻嘻

引用第362楼rico-chen于2008-12-25 19:56发表的  :
承德自然不会和石家庄计较铁路枢纽的位置，因为承德南面有全国最大的枢纽——北京！承德的枢纽位置体现在京北地区，在热河地区，在打通热河和京津唐秦地区，但就是这么个公路枢纽地位，50年后才被河北迫于建设环渤海城市群的压力提上日程，承德是否有必要发展成200万人口，不光你认为不容许，我也认为不现实，但是你一定要比人口干什么？河南人多，台湾人少，一个穷一个富，北京人多，西宁人少，一个富一个穷，发展和人口有关系么？一定要承德人口也200万了，你才开心么？

那么承德到底在计较什么，在愤愤不平什么？
作为一座山区城市，50万的人口已经接近了承德的极限。

引用第364楼rico-chen于2008-12-25 20:05发表的  :
朝阳是内陆城市，但距离锦州港只有160公里，渭南在哪里？这自然是朝阳的优势，从现代物流的角度讲，临海自然可以节约成本，作为和渭南矿藏不分伯仲的城市，产生那么大差距应该么？朝阳周边的消费市场巨大，地处东北亚核心，农业方面的优势也是得天独厚，应该比那个渭南强才对，不过这样就越扯越远了，就象我在一开始说的，各地区都有自己的区位和资源优势，原热河地区从先天条件讲不比任何地区差，但整体的落后才是值得考虑的问题。

锦州港建设了才几年呀。而且黄金和钼这些贵金属，运费根本不是产业发展的限制因素。
朝阳的农业也好不到哪里去，成年干旱缺水、生长期又短，而且全是山坡地，哪里比得上八百里秦川呀。八百里秦川能养活两千多万人，热河能吗？

引用第364楼rico-chen于2008-12-25 20:05发表的  :
就象我在一开始说的，各地区都有自己的区位和资源优势，原热河地区从先天条件讲不比任何地区差，但整体的落后才是值得考虑的问题。

不错，是不错，不延边，不临海，气候干旱，无霜期短，又都是山坡坡地，矿产资源有限，比得上周边冀东、冀中、辽中哪一个城市呀，不比任何地区差，纯属梦话。

引用第355楼燕山雪于2008-12-25 18:03发表的  :
难道不撤热河省就能富裕了吗？显然是不可能的。中国的贫困问题主要是农村的贫困问题，而热河的农业生产条件显然是不行的。

我不同意，中国的贫困问题首先是发展不平衡问题，而首当其冲的原因是计划经济下分配不均的问题，从来都是投资发展，投资发展，没有投资，就没有今天的北京上海深圳天津滨海新区发展，而这一切投资的背后是拿其他地区的税收作为补充的，也就是剥夺；如果从一开始就按照市场经济运作，“拉不完的哈达（赤峰）；填不满的八沟（平泉）”的这些传统热河的繁荣景象也不会消失，你说的山西的没落也是这个原因；
对于农业落后，也是这个原因，建国初国家用农业支援工业，现在又用工业反哺农业，这才是你看到的当前的农村落后的原因；热河以山地和高原为主，中原的模式自然不能复制，就像文化大革命中承德地区要求“毛驴到户”被河北省批判为“走资本主义路线”“复辟”一样，南边平原的人根本不明白毛驴对山区农业的重要性，平原地区的人如果对山区的人有成见，自然也不能理解山区的发展模式！

引用第358楼燕山雪于2008-12-25 18:09发表的  :
您就不要提解放前了，日寇制造“无住地带”的摧残，已经使今天兴隆、宽城、青龙一线破败得不成样子。

青龙和兴隆是热河撤省后并入的县，当然八十年代后青龙又划给了秦皇岛！日本占领下的任何地区都差不多，自然生产的第一要务是军需，但那个时候热河的商品贸易也是十分活跃的，从1933到1941年，相继建成了锦（州）承（德），（北）平承（德）铁路，以及叶（柏寿）赤（峰）铁路，当然这也继续了繁荣的赤峰，平泉地区。日寇的“无住地带”说白了就是“集家并村”你要是不集家不并村，那我就“三光”，起因是八路军在1941年组织了4000多人在热河南部发动“热河战役”，就是敌进我退敌退我扰那个战略，结果可想而知，日本人开始报复了。
而日本占领下的河北省又怎么样呢？破坏的数字你也是可查的，我就不列举了。

引用第360楼燕山雪于2008-12-25 18:22发表的  :
朝阳是不应该比别人差，但是渭南就应该比朝阳差吗？更不应该，没有任何理由让渭南比朝阳差，但是事实上，渭南比朝阳差很远。
当然有人喜欢“宁当兵头，不当将尾”，那我也没办法。

你到底拿渭南和朝阳比什么？一会说条件好，一会说条件差，搞得我好糊涂。

引用第369楼rico-chen于2008-12-25 20:18发表的  :
我不同意，中国的贫困问题首先是发展不平衡问题，而首当其冲的原因是计划经济下分配不均的问题，从来都是投资发展，投资发展，没有投资，就没有今天的北京上海深圳天津滨海新区发展，而这一切投资的背后是拿其他地区的税收作为补充的，也就是剥夺；如果从一开始就按照市场经济运作，“拉不完的哈达；填不满的八沟”“赤峰商都”的这些传统热河的繁荣景象也不会消失，你说的山西的没落也是这个原因；
对于农业落后，也是这个原因，建国初国家用农业支援工业，现在又用工业反哺农业，这才是你看到的当前的农村落后的原因；热河以山地和高原为主，中原的模式自然不能复制，就像文化大革命中承德地区要求“毛驴到户”被河北省批判为“走资本主义路线”“复辟”一样，南边平原的人根本不明白毛驴对山区农业的重要性，平原地区的人如果对山区的人有成见，自然也不能理解山区的发展模式！

热河商都——赤峰，包括张家口以及晋商与冀东商帮的没落，因为他们只反映了农业时代“茶马互市”的小规模商品贸易模式，工业时代决定地区与国家经济实力的是工业生产能力，特别是重工业生产能力，国家投资的重心自然会倾向煤铁资源丰富便于发展工业的地区，80年代以前，城市群与工业基地也主要是围绕煤铁矿区形成的。由于经济重心的转移，一些传统的贸易中心自然也会衰落，这是历史的必然。
计划经济时代农业承担着向城市提供廉价的粮食与轻工业原料的义务，但是征购任务重的却是产量高的平原地区，尤其是号称“湖广熟，天下足”的南方，80年代以前一直是南粮北运。

引用第371楼rico-chen于2008-12-25 20:26发表的  :
你到底拿渭南和朝阳比什么？一会说条件好，一会说条件差，搞得我好糊涂。

我说的意思是朝阳，自然也包括热河，虽然在北京的阴影下自惭形秽，但是和中西部一些城市比（包括自然条件远远比它们好的地方）并不落后。朝阳市在辽宁省怎么排也只能在后面，因为沈阳、大连、鞍山等等毕竟都是老工业基地，瘦死的骆驼比马大。赤峰另当别论，承德与朝阳，在相对强些的省里面是“矮子”，但是将承德、赤峰、朝阳兄弟几个放在一起，大家个头都差不多，是不是真得皆大欢喜了，还是要从矮子里面选将军。

引用第370楼rico-chen于2008-12-25 20:24发表的  :
青龙和兴隆是热河撤省后并入的县，当然九十年代后青龙又划给了秦皇岛！日本占领下的任何地区都差不多，自然生产的第一要务是军需，但从那个时候起热河的商品贸易也是十分活跃的，当然这也造就了繁荣的赤峰，平泉地区。而日本占领下的河北省又怎么样呢？破坏的数字你也是可查的，我就不列举了。

是河北平原的破坏也很严重，甚至比承德更严重，因为承德毕竟不是中日双方拉锯的主要地区，但是河北平原生产恢复得快，这又是什么原因呢？自然是平原地区生产条件优越。

引用第361楼燕山雪于2008-12-25 18:30发表的  :
怎么没关系，农业的发展不就靠这些吗

无农不稳，无工不强，无商不富；你一定要让热河和渭南地区拼农业，认为热河应该农业立省，还是犯了计划经济的老毛病；解放前传统的热河从来都是以牧业和山区特色农业为载体，以便利的区位优势为途径，贸易经济活跃，沟通关内和东北，连接大海和草原的省份，热河人遍及大江南北，长城内外；但是新中国以产业划分经济区域，从硬性规定热河发展农业，到三家分热承德与河北搞农业，朝阳阜新和辽宁搞工业，赤峰和内蒙搞牧业；不断让这个热河地区从一个疯狂走向另一个疯狂；往事不忍提，但是在环渤海的今天，当承赤朝再次联手与锡盟成立区域组织，当阜新领导班子主动进京要求让连接京沈的高铁把承朝阜连接，我们不管出于何种理解，不管各地之间是否出于历史互相借重或是现实利益考量；这些老热河地区的联系从来都没有中断，而且在现实需求的基础之上被不断强化着！

承德不是要拥抱“荒漠”背弃“大海”，而是承德现在应该做一件早在50年前就应该做到的事情——连接热河地区与京津唐秦，连接“荒漠”和“大海”！

引用第375楼rico-chen于2008-12-25 20:46发表的  :
无农不稳，无工不强，无商不富；你一定要让热河和渭南地区拼农业，认为热河应该农业立省，还是犯了计划经济的老毛病；解放前传统的热河从来都是以牧业和山区特色农业为载体，以便利的区位优势为途径，贸易经济活跃，沟通关内和东北，连接大海和草原的商业省份，热河的商人遍及大江南北，长城内外；但是新中国以产业划分经济区域，从硬性规定热河发展农业，到三家分热承德与河北搞农业，朝阳阜新和辽宁搞工业，赤峰和内蒙搞牧业；不断让这个热河地区从一个疯狂走向另一个疯狂；往事不忍提，但是在环渤海的今天，当承赤朝再次联手与锡盟成立区域组织，当阜新领导班子主动进京要求让连接京沈的高铁把承朝阜连接，我们不管出于何种理解，不管各地之间是否出于历史互相借重或是现实利益考量；这些老热河地区的联系从来都没有中断，而且在现实需求的基础之上被不断强化着！
承德不是要拥抱荒漠背弃大海，而是承德现在应该做一件早在50年前就应该做到的事情——连接热河地区与京津唐秦，连接大海！

我不是说过承德、赤峰、张家口的商业繁荣是建立在农业社会小规模商品经济基础上的，充其量是拿南面的粮食、茶叶、食盐换北面的羊毛与毛皮而已。随着大规模工业建设的开始，商品交换的主角已经不再是这些东西，而成了煤炭、钢铁等等，因此那些长城沿线传统的贸易城市必然会走向相对衰落，好在承德一带也有铁矿石，赤峰的煤也比较丰富，所以承德与赤峰的日子现在还过得去。

引用第375楼rico-chen于2008-12-25 20:46发表的  :
热河的商人遍及大江南北，长城内外；但是新中国以产业划分经济区域，从硬性规定热河发展农业，到三家分热承德与河北搞农业，朝阳阜新和辽宁搞工业，赤峰和内蒙搞牧业；不断让这个热河地区从一个疯狂走向另一个疯狂；往事不忍提，但是在环渤海的今天，当承赤朝再次联手与锡盟成立区域组织，当阜新领导班子主动进京要求让连接京沈的高铁把承朝阜连接，我们不管出于何种理解，不管各地之间是否出于历史互相借重或是现实利益考量；这些老热河地区的联系从来都没有中断，而且在现实需求的基础之上被不断强化着！
承德不是要拥抱荒漠背弃大海，而是承德现在应该做一件早在50年前就应该做到的事情——连接热河地区与京津唐秦，连接大海！

商人富，不等于百姓富。(*^__^*)...嘻嘻。靠经商只能一部分人发家。不要说热河商帮遍及南北。冀东商帮何曾不也是占领了半个东三省呢。当年哈尔滨最大的商业资本家就属于冀东商帮。
但是那些商人的小打小闹，与国家要粮要煤要铁的大战略差距也很远。

引用第375楼rico-chen于2008-12-25 20:46发表的  :
承德不是要拥抱荒漠背弃大海，而是承德现在应该做一件早在50年前就应该做到的事情——连接热河地区与京津唐秦，连接大海！

京津唐秦与东北内蒙古东部之间联系说实在的也和承德关系不大，承德不过是其中一条通道上一个驿站而已。承德与赤峰的辐射范围只是本地区而已，锡盟与通辽都不需要他们的辐射。“热河商都”必然成昨日黄花。

引用第376楼燕山雪于2008-12-25 20:55发表的  :
我不是说过承德、赤峰、张家口的商业繁荣是建立在农业社会小规模商品经济基础上的，充其量是拿南面的粮食、茶叶、食盐换北面的羊毛与毛皮而已。随着大规模工业建设的开始，商品交换的主角已经不再是这些东西，而成了煤炭、钢铁等等，因此那些长城沿线传统的贸易城市必然会走向相对衰落，好在承德一带也有铁矿石，赤峰的煤也比较丰富，所以承德与赤峰的日子现在还过得去。

贸易，或言商业贸易，从来都是与工业和农业并重的产业，时代不同自然被赋予不同的内容，如果按照市场经济发展原有热河省，以热河的商业传统和位置特点，贸易在今天也必然不会是小额羊毛茶叶；同样的道理，新加坡香港台湾的繁荣也不是因为重工业，但你要是硬要他们发展重工业，可能也会落得如此下场，被人嘲笑矮子里面选将军！还好承德赤峰有煤，否则老热河更加一落到底！