[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第427楼rico-chen于2008-12-26 15:14发表的  :
不要和我谈什么人均，首先那个人均怎么计算出来的不得而知，但就凭承德张家口当年的条件，比这些地方强也是应该的！当然南边那么多人也是把这个平均拖低的原因，我们那些河北南部的同学很少有独生子女的，晚婚晚育的。

这话您说反了吧，南部平原地区人多地少，计划生育抓得好才是呀。比如唐山的乐亭县，从60年代一直就是全国计划生育的先进典型。2000年以来已经实现了户籍人口的负增长。
好像承德没有哪个地方达到了这样是情况。

引用第426楼燕山雪于2008-12-26 15:10发表的  :
不是人口那就是经济。
农业咱就不说了。承德工业经济还是比较不错的，有承钢，有承德露露，有.......三鹿垮掉之后，露露已经是河北省少有的知名品牌了。
至于恢复“热河商都”别做梦了。

很对，你把承德仅有的俩个立税大户列举了，但是承钢已经合并了，规模不能扩大了！露露已经被收购了，而且现在主要生产线在廊坊，在承德仅仅是开发东区留了两条生产线而已！
恢复“热河商都”不是梦，而是每一个热河人，包括承赤朝阜在内的全体热河地区在新世纪的使命！

引用第429楼rico-chen于2008-12-26 15:21发表的  :
你还是把张承当作旱码头，当然这是优势之一，张承本来的交通枢纽地位被人为的行政乱划中断了50年，这些优势自然不保，至于最近你提供的河北组织冀东开大会的资料，要承德多修路之类云云，自然也是在这个区位特点的基础上的n年规划，现在你又说不需要，到底需要不需要？

我说过了，贸易能赚钱，这个道理大家都知道，只要不存在着贸易壁垒，热河想垄断蒙汉贸易那是做梦。就像现在的冀中南不通过张承照样与内蒙古做羊皮、羊毛的生意。在当年的热河商做生意的也不只是热河人，四方客商也在那儿赚钱，承德的作用是提供了交易的平台，赚一些车马钱、店钱。现在发展交通的目的也是如此，承德也是作为一个客栈，供商旅打打间，但不一定要歇一宿了。

引用第431楼rico-chen于2008-12-26 15:28发表的  :
恢复“热河商都”不是梦，而是每一个热河人，包括承赤朝阜在内的全体热河地区在新世纪的使命！

不可能，除非内蒙古独立。因为现在的国内贸易不需要张承作为互市易货的旱码头。

引用第431楼rico-chen于2008-12-26 15:28发表的  :
很对，你把承德仅有的俩个立税大户列举了，但是承钢已经合并了，规模不能扩大了！！

不要说扩大规模，包括承钢在内的整个河北钢铁集团明年要减产那才是事实，只要不停产就是万幸。

引用第428楼燕山雪于2008-12-26 15:19发表的  :
承德农业发展还是不错的。
“截至2007年，全市建成大型水库1座、中型水库7座、小型水库91座，累计修建堤防6141.38万公里，保护人口150.63万人、保护耕地159.2万亩，承德市区防洪标准达到20年一遇以上，承德县县城达到50年一遇，宽城县城达到30年一遇，其它县城区达到20年一遇，在主要河道两岸的学校及重点企业、设施得到了有效保护。二是农村水利建设迈出新步伐。2000年以来实施了国家人饮解困工程，共投入资金1.49亿元，建设集中饮水工程3196处，使全市44.79万人告别了饮水困难，全市累计解决农村饮水安全143.88万人，极大地改善了人民群众生产、生活条件，维护了社会稳定。全市累计发展有效灌溉面积213.21万亩，有效改变了农业生产条件，在近年连年大旱的情况下，保证了粮食生产持续增产，粮食总产由1949年的1.32亿公斤，增加到2007年的10.9亿公斤，增加了近10倍。”
粮食产量增长了近10倍，了不得，比全国与全省的平均速度高多了。

多么可笑，在21世纪东部地区农村大踏步向产业化，集约化，信息化迈进的时候，老热河的省会在解决这些问题。

引用第430楼燕山雪于2008-12-26 15:24发表的  :
这话您说反了吧，南部平原地区人多地少，计划生育抓得好才是呀。比如唐山的乐亭县，从60年代一直就是全国计划生育的先进典型。2000年以来已经实现了户籍人口的负增长。
好像承德没有哪个地方达到了这样是情况。

别提唐山，你在说河北话的地区找个模范出来！而且你现在比较一下河北省各地市人口排名和增长率你就知道了。

引用第427楼rico-chen于2008-12-26 15:14发表的  :
你知道围场一个县的税收么？你知道承德市除了三区和兴隆外7个县都是国家级贫困县么？还有三区为什么好点我也解释给你：双桥有避暑山庄外八庙，双滦有电厂和承钢，营子有煤矿；兴隆有雾灵山！这些要么是大清国留下的，要么是热河省留下的，要么是土里本来就有的，与河北有关系么？要河北关心了么？

我知道迁安的税收，围场的税收我就不知道了，是多了还是少了。
我已经说过，贫困问题主要是农村贫困的问题，农村贫困的问题归根结底是农业生产水平的问题。坝上的农业生产条件本来就不行，如果南部平原发展水平连坝上都比不上，除非南部平原的人都是傻子。实际上，河北省除了唐山与廊坊外，每个市都有国家级贫困县，主要集中在三大片，坝上、太行山与黑龙港流域，我不相信，把河北省拆了，每个贫困区建一个新省，就能把这个问题解决。实际上全国除了京津沪三个直辖市以及江苏省外都有国家级贫困县，包括经济发达的广东、浙江。

引用第435楼rico-chen于2008-12-26 15:36发表的  :
多么可笑，在21世纪东部地区农村大踏步向产业化，集约化，信息化迈进的时候，老热河的省会在解决这些问题。

可笑吗？起点太低了。
那么多山坡坡地。

引用第432楼燕山雪于2008-12-26 15:31发表的  :
我说过了，贸易能赚钱，这个道理大家都知道，只要不存在着贸易壁垒，热河想垄断蒙汉贸易那是做梦。就像现在的冀中南不通过张承照样与内蒙古做羊皮、羊毛的生意。在当年的热河商做生意的也不只是热河人，四方客商也在那儿赚钱，承德的作用是提供了交易的平台，赚一些车马钱、店钱。现在发展交通的目的也是如此，承德也是作为一个客栈，供商旅打打间，但不一定要歇一宿了。

很好，贸易能赚钱，这也是老热河的传统优势之一，但你别忘了，热河也有蒙区，也出羊毛羊皮；热河也有矿区，照样可以不跟河北省玩；承德是一个客栈，但人们不光可以歇歇脚，还能泡温泉，游览避暑山庄！热河没打算垄断蒙汉贸易，因为我们本身就是蒙汉省份，在省内就可以贸易，互通有无，当年老热河的商家与日本俄国的交易更是源远流长，承德当然是平台，现在全国哪个城市不想做平台？

引用第436楼rico-chen于2008-12-26 15:37发表的  :
别提唐山，你在说河北话的地区找个模范出来！

唐山说的不是河北话，难道是东北话？

引用第433楼燕山雪于2008-12-26 15:33发表的  :
不可能，除非内蒙古独立。因为现在的国内贸易不需要张承作为互市易货的旱码头。

都什么年代了，你还在讲“互市”，还“岁币”呢！热河商都繁荣于当年的关外贸易不假，但随着计划经济的介入，一切贸易都被迫中止，活跃的市场不复存在，这自然是热河商都没落的一个原因；但在市场经济的今天，当热河地区再次联手发展的今天，自然有信心重新恢复热河昔日的辉煌！

引用第434楼燕山雪于2008-12-26 15:35发表的  :
不要说扩大规模，包括承钢在内的整个河北钢铁集团明年要减产那才是事实，只要不停产就是万幸。

所以这对本就脆弱的承德工业和单一的本地工业税收无疑雪上加霜！河北更加指望不上，热河还要自谋出路！

引用第439楼rico-chen于2008-12-26 15:47发表的  :
很好，贸易能赚钱，这也是老热河的传统优势之一，但你别忘了，热河也有蒙区，也出羊毛羊皮；热河也有矿区，照样可以不跟河北省玩；承德是一个客栈，但人们不光可以歇歇脚，还能泡温泉，游览避暑山庄！热河没打算垄断蒙汉贸易，因为我们本身就是蒙汉省份，在省内就可以贸易，互通有无，当年老热河的商家与日本俄国的交易更是源远流长，承德当然是平台，现在全国哪个城市不想做平台？

蒙区需要的是粮食、盐和茶叶，承德有吗？没有热河老热河蒙区的羊毛羊皮照样卖的出去，粮食、盐、茶叶，照样买得到，谁需要羊皮羊毛直接去草原买就行了，有粮食、盐和茶叶的直接到草原里卖就行了，赤峰和多轮就可以辐射草原牧区，存在不存在热河无所谓。
当然承德避暑山庄与温泉是挺好的，承德专心做他的塞外山水名城就行了，不用惦记“热河商都”了，或许赤峰及通辽做热河商都更合适，但是没有热河，人家照样可以做XX商都。

引用第441楼rico-chen于2008-12-26 15:52发表的  :
都什么年代了，你还在讲“互市”，还“岁币”呢！热河商都繁荣于当年的关外贸易不假，但随着计划经济的介入，一切贸易都被迫中止，活跃的市场不复存在，这自然是热河商都没落的一个原因；但在市场经济的今天，当热河地区再次联手发展的今天，自然有信心重新恢复热河昔日的辉煌！

逐渐放活商品经济已经有30年了，宣布搞社会主义市场经济也已经16年了，商品交换日渐活跃，不出产羊皮羊毛的辛集、清河都成为了“皮革”、“羊绒”之都，但“热河商都”的影子呢？这可不能怪省里面的限制吧。怨天怨地不如怨自己，不找出自己主观的原因，一切设想都是枉然。

引用第441楼rico-chen于2008-12-26 15:52发表的  :
都什么年代了，你还在讲“互市”，还“岁币”呢！热河商都繁荣于当年的关外贸易不假，但随着计划经济的介入，一切贸易都被迫中止，活跃的市场不复存在，这自然是热河商都没落的一个原因；但在市场经济的今天，当热河地区再次联手发展的今天，自然有信心重新恢复热河昔日的辉煌！

牧区的羊皮羊毛没有必要卖给承德，承德目前也不适合搞皮毛产业，除非到唐山市沿海的飞地，粮食，大的商品粮基地得到西辽河流域的通辽市去找，茶和盐，老热河境内哪里都没有。所以，我看不出老热河的经济有多少互补性。硬要画地为牢，我看不出有什么好处。

引用第445楼燕山雪于2008-12-26 16:05发表的  :
牧区的羊皮羊毛没有必要卖给承德，承德目前也不适合搞皮毛产业，除非到唐山市沿海的飞地，粮食，大的商品粮基地得到西辽河流域的通辽市去找，茶和盐，老热河境内哪里都没有。所以，我看不出老热河的经济有多少互补性。硬要画地为牢，我看不出有什么好处。

恕我眼拙。

引用第437楼燕山雪于2008-12-26 15:46发表的  :
我知道迁安的税收，围场的税收我就不知道了，是多了还是少了。
我已经说过，贫困问题主要是农村贫困的问题，农村贫困的问题归根结底是农业生产水平的问题。坝上的农业生产条件本来就不行，如果南部平原发展水平连坝上都比不上，除非南部平原的人都是傻子。实际上，河北省除了唐山与廊坊外，每个市都有国家级贫困县，主要集中在三大片，坝上、太行山与黑龙港流域，我不相信，把河北省拆了，每个贫困区建一个新省，就能把这个问题解决。实际上全国除了京津沪三个直辖市以及江苏省外都有国家级贫困县，包括经济发达的广东、浙江。

不是坝上的农业生产条件不行，坝上本来就不该按河北省的政策发展农业！河北的政策是以南部平原区的特点设计的；而坝上的围场县作为传统的热河牧区处在承德赤峰两大中心之间，占尽优势，本地生产的羊毛羊皮，金莲花，灵芝，蘑菇等特产一直是当年贸易的硬通货！而与承德并入河北省后则在一边倒的政策下河北化了！昔日马背上的儿女被迫包上了白羊肚手巾，面朝黄土背朝天开始种萝卜和土豆（对不起，水稻咱们实在种不了，你河北再逼我们就真饿死了）。直到今天，围场的税收在承德7个国家级贫困县中与滦平并列倒数第一！

引用第438楼燕山雪于2008-12-26 15:46发表的  :
可笑吗？起点太低了。
那么多山坡坡地。

对，再开发农业就更可笑了！

引用第440楼燕山雪于2008-12-26 15:47发表的  :
唐山说的不是河北话，难道是东北话？

唐山说唐山话，赵丽蓉说的那种；保定以南说河北话，傻根说的那种！

引用第439楼rico-chen于2008-12-26 15:47发表的  :
当年老热河的商家与日本俄国的交易更是源远流长，承德当然是平台，现在全国哪个城市不想做平台？

好汉莫提当年勇，您想想看，今天俄罗斯、日本与我国贸易和老热河地区能有什么关系。现在又不是东三省遍布着俄国、日本洋行。中国对外贸易既然是要在港口与边贸口岸进行。

引用第447楼rico-chen于2008-12-26 16:08发表的  :
不是坝上的农业生产条件不行，坝上本来就不该按河北省的政策发展农业！河北的政策是以南部平原区的特点设计的；而坝上的围场县作为传统的热河牧区处在承德赤峰两大中心之间，占尽优势，本地生产的羊毛羊皮，金莲花，灵芝，蘑菇等特产一直是当年贸易的硬通货！而与承德并入河北省后则在一边倒的政策下河北化了！昔日马背上的儿女被迫包上了白羊肚手巾，面朝黄土背朝天开始种萝卜和土豆（对不起，水稻咱们实在种不了，你河北再逼我们就真饿死了）。直到今天，围场的税收在承德7个国家级贫困县中与滦平并列倒数第一！

您就搞您的土特产吧，看能换回多少粮食。

引用第449楼rico-chen于2008-12-26 16:12发表的  :
唐山说唐山话，赵丽蓉说的那种；保定以南说河北话，傻根说的那种！

您非得这么分，谁也没办法

引用第447楼rico-chen于2008-12-26 16:08发表的  :
不是坝上的农业生产条件不行，坝上本来就不该按河北省的政策发展农业！河北的政策是以南部平原区的特点设计的；而坝上的围场县作为传统的热河牧区处在承德赤峰两大中心之间，占尽优势，本地生产的羊毛羊皮，金莲花，灵芝，蘑菇等特产一直是当年贸易的硬通货！而与承德并入河北省后则在一边倒的政策下河北化了！昔日马背上的儿女被迫包上了白羊肚手巾，面朝黄土背朝天开始种萝卜和土豆（对不起，水稻咱们实在种不了，你河北再逼我们就真饿死了）。直到今天，围场的税收在承德7个国家级贫困县中与滦平并列倒数第一！

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1691年(康熙三十年)后，清朝连续对准噶尔部用兵，为就地解决粮草供应，在蒙古地区“募民田作”。清政府在内蒙古草原上圈占的大片牧场，都亟须汉人去耕作。流民于是有了“用武之地”。康熙、雍正以来实行积极招垦政策，给流民以取得土地所有权的机会，有一部分流民从而获得小块土地。《清高宗实录》记载：“古北口至围场一带，从前原无民地，因其处土脉肥腴水泉疏衍，内地之民愿往垦种，而科粮甚轻，故节年开垦升科者三千余顷。”清末民国时期推行放垦，一部分流民交付了“押荒银”，从政府那里领取了“土地证”，获得了土地的永租权，成为小自耕农。

可见热河地区的兴盛始自康乾，这与承德兴市为同一时期，而非先有承德，后有热河其他城市，承德与其热河其他地区之发展为同一起步，故所谓蒙地放垦和热河地区的民族融合也不是始于清末民初；某人的民族隔离政策可以收起来了，而在同一起步阶段的热河地区中，承德府、朝阳府、赤峰直隶州同时兴起，承德因特殊地位，作为京北政治中心成为首善之地，已经实际上发挥了省会的作用，再次强调民国阶段的立省不过是对这一地区历史文化的传承和确立。


京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同  

顶端 Posted: 2008-12-01 17:34 | 213 楼  
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这可是您说的，围场放垦和建国以后的河北省政府又有何关系呢？

引用第443楼燕山雪于2008-12-26 15:55发表的  :
蒙区需要的是粮食、盐和茶叶，承德有吗？没有热河老热河蒙区的羊毛羊皮照样卖的出去，粮食、盐、茶叶，照样买得到，谁需要羊皮羊毛直接去草原买就行了，有粮食、盐和茶叶的直接到草原里卖就行了，赤峰和多轮就可以辐射草原牧区，存在不存在热河无所谓。
当然承德避暑山庄与温泉是挺好的，承德专心做他的塞外山水名城就行了，不用惦记“热河商都”了，或许赤峰及通辽做热河商都更合适，但是没有热河，人家照样可以做XX商都。

你可能误会了，热河商都我本来也不是指承德，热河商都一直就是赤峰！
承德没有粮食，盐，茶，因为承德是北方山区内陆城市！每个城市都不是全能的，但联合起来才可以全能！你说的贸易在现有条件下当然都能办到，但依然让热河地区在各省内难以加速发展，刚刚过去的50年就是例子，但是复省整合区域资源更有利于发展阶段，人缘地理相近相亲的热河城市群加快发展，而不是分别垫底！