切换到宽版
  • 8526阅读
  • 68回复

[省直管县]省县直辖:海南模式PK重庆模式 [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 25 发表于: 2009-03-16
海南模式和重庆模式,他们的实质是一样的。
至于他们的外在形式,是次要的。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 26 发表于: 2009-03-16
其实重庆设为直辖市,最根本的原因是过渡的便捷性(也就是改制的风险和利益的平衡)。

58年前的直辖市(院辖市)的关系是 市对各区的直接控制(或者说大部分政务的直接控制)
直辖市对区县的关系是 市对市内各区的直接控制(或者说大部分政务的直接控制)、市对市郊各区县的间接控制 的混合模式(A模式)。 这种模式在大部分设区的市里也很明显(单一市辖区),而且是城区内设区越多越明显。
而省对区县的关系是 省对所辖各市县的间接控制 的单一模式(B模式)。这种模式在州、盟、地区里也很明显
从A模式到B模式的风险是很大的,尤其是财政分割,可能会带来社会的动荡。而且越是强A模式,风险越大;财政基数越大,风险越大。

重庆在改制之前,重庆本区域是强A模式、涪陵/万县是弱A模式、黔江是B模式。
因此,在改制的时候面临着三种选择,设省辖4地/市(宁夏模式)、重庆/涪陵/万县城及近郊改市由省直辖40余单位(准海南模式)、重庆设市辖区县。
宁夏模式,是直接组合,面临的风险最小。但是重庆对于其他3地市实力太过强大,在地市的博弈中,三峡区块——万县市很难争取到应有的机会,这一点是中央不愿意看到的。毕竟三峡问题才是设省级单位的根基。
重庆模式,面临的风险居中,主要的风险——财政风险的问题是,如何剥离出万县市、涪陵市对市郊各区县的财政间接控制部分,转移到由直辖市控制。而简化的处理方式是,改制之前的财政安排,采用既往不咎的处理方式。很显然,这种处理方式,对于省级是亏了,对于万州区、涪陵区是赚了,对于原万县、涪陵所辖县市是亏了。而万县、涪陵相对于重庆来讲,财政上是比较薄弱的,因此风险应该也不是太大。
海南模式,面临的风险太大。

当然,以上只不过是我对重庆设市的认识,不一定对。

不过有一点可以肯定的是,重庆模式和海南模式的实质并不一样
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 27 发表于: 2009-03-16
引用第24楼玉宇清澄于16/3,2009 20:38发表的  :
兄台的想法跟方案一天一个样[表情]

只不过是对以前方案就现状和现今区划思维的妥协。

原来,我的设计是,州城各区之上抓出一个市来,继续保持乡镇体系,直辖州不辖县、省辖的大都会区域直接剥离。

现在之所以改成如此思路,是基于以下想法

州城各区之上抓出一个市来,该市与周边的州下政区之间的力量差异太大,在州下博弈中,并不能解决州城霸权问题,这和直接设半实体政区-州辖区的效果是一样的。而且需要在州城同时有两套班子存在,有些浪费。索性取消掉城区设市的想法。

州下辖较小的市和郡,与辖镇、乡的效果实际上是一样的。只不过市郡比镇乡的规模要大些,也就是州直接管辖的单位要少些。

增加直辖州辖县和较大的是为了让体制转换更安全一些。从长远来看,直辖州所辖县和较大的市还是会朝着市郡的改制。
而维持省下都会区域的省辖属性,一样也是为了让体制转换更安全。但是仍保留计划单列的安排。从长远来看,这部分还是要从省里脱离出来。

很多情况下,方案的表象不一样,但是核心思想是一样的。大多是针对与不同的帖子,挑出与主题相近的或近期或中期或远期的方案写出来。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 28 发表于: 2009-03-19
“重庆模式很是变态的,看起来是省了一套机构,其实是升了9(区)机构的级别,而导致政治局委员的书记要和出租车司机对话”,“政治局委员的书记要和出租车司机对话”有什么不好?难道“政治局委员“远离老百姓就好吗?
只看该作者 29 发表于: 2009-03-19
政治局委员算是党的领导人吧,连出租车这样的事都要政治局委员来处理本来就不是正常的事。市、县的主管部门或市、县的领导还不能处理这事吗?在正常的体制下,用得着党和国家领导人来处理这样的事吗?
只看该作者 30 发表于: 2009-03-20
政治局委员肯定算党的领导人,但薄同时也是重庆市委书记,其主要精力还是放在重庆而不是全国。
只看该作者 31 发表于: 2009-03-20
是啊,所以重庆直辖市变态啊,要是重庆省的话还用得着政治局委员亲自管出租车这等事吗?重庆市的事由市的相关部门管就行了,用不着重庆省的领导人为管的。
只看该作者 32 发表于: 2009-04-08
引用第3楼wang于2009-03-12 13:37发表的  :
应该是海南模式好,重庆模式是变态的,如果是重庆模式,那全国全都改为以省会命名的直辖市好了,那不是天大的笑话了吗?所以重庆模式是变态,是笑话.

好啊!!我强顶!
中央-----都、省、特别行政区-----府、市(适域)、县-----市(狭域)、区、镇、乡。
只看该作者 33 发表于: 2009-04-08
个人比较支持海南模式,重庆模式的确是有些变态了!
中央直辖要谨慎,民族自治需调整;特别行政要改变,省县直辖是根本。
只看该作者 34 发表于: 2009-04-09
还是海南模式好
只看该作者 35 发表于: 2009-04-09
各有千秋,不存在PK的问题。
南州草民,人微言轻
只看该作者 36 发表于: 2009-04-13
假如按两种模式各再来一次,会选哪些地方?
只看该作者 37 发表于: 2009-04-16
现在的重庆市原来地级的重庆,涪陵,万县三个市加一个黔江地区的规模
解决三峡库区的移民问题是当时的当务之急,直接关系到三峡工程的成败,而现在的渝东南又和原来的地级的涪陵,万县市有相对紧密的联系,所以就一起收编了

看看重庆的贫困县分布(名单来自网络)
重庆,我的家!
只看该作者 38 发表于: 2009-04-16
因地制宜才可以
没有任何一种方式可以吃遍天的
只看该作者 39 发表于: 2009-04-22
支持 海南 模式 的小省份 作为 改革的样板,推广到全国

海南是混合模式,主要是2级,海口市有区,所以是3级,其他各个县市是2级行政体系。

三亚市是少见的无区的地级市,下面就是街道,没有所属的区级;
海口下面是4个区:
  海南        海口        龙华   区         LongHua
  海南        海口        秀英   区         XiuYing
  海南        海口        琼山   区       QiongShan
  海南        海口        美兰   区          MeiLan


海南省-海口市--区级--乡镇
海南省-三亚市--乡镇
海南省-市县级市--乡镇
免费域名软件  http://www.3344.cc
只看该作者 40 发表于: 2009-04-22
三亚既然不辖区,人口也不多,为什么不降为县级?
只看该作者 41 发表于: 2009-04-22
引用第40楼无极若尘于2009-04-22 09:46发表的  :
三亚既然不辖区,人口也不多,为什么不降为县级?

省县直辖,不应排除部分重要城市的级别高配。保留不辖县的地级市,是为了在不吸血的前提下,培育区域中心城市。
只看该作者 42 发表于: 2009-04-22
引用第41楼onhappy于2009-04-22 11:21发表的  :
省县直辖,不应排除部分重要城市的级别高配。保留不辖县的地级市,是为了在不吸血的前提下,培育区域中心城市。


三亚县级市就不能培育中心城市?应该级别平等公平竞争。
只看该作者 43 发表于: 2009-04-22
引用第41楼onhappy于2009-04-22 11:21发表的  :
省县直辖,不应排除部分重要城市的级别高配。保留不辖县的地级市,是为了在不吸血的前提下,培育区域中心城市。


三亚县级市就不能培育中心城市?应该级别平等公平竞争。
只看该作者 44 发表于: 2009-04-23
除了海南外,还有新疆、河南、湖北存在局部省管县。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 45 发表于: 2009-04-23
引用第43楼无极若尘于2009-04-22 11:54发表的  :
三亚县级市就不能培育中心城市?应该级别平等公平竞争。

说是平级,但是在省政府心目中,各县市绝对不可能平均用力,总是有重点的。为体现省里的重点开发、重点培育意图,部分城市高配为地级,更利于省里区域发展规划的落实。
只看该作者 46 发表于: 2009-04-23
引用第44楼无形于2009-04-23 11:13发表的  :
除了海南外,还有新疆、河南、湖北存在局部省管县。

但是无市管县的仅海南一省。
只看该作者 47 发表于: 2009-04-24
引用第5楼仙峰俊俏于2009-03-12 16:20发表的  :
不要过于在乎形式,要看实际内容。重庆模式可以省掉一套管理机构,为何不好呢?!

我觉得也是海南模式好。
    重庆模式虽然表面上看来可以省掉一套管理机构,但重庆设直辖市有两个特殊的地方,一是有三峡工程这个契机,二是重庆直辖市范围内,其它城市规模较小。失去这两个条件,重庆直辖市设立弊端就显露无疑了。万州离重庆中心市区很远,他是作为一个地级市(或独立城市)发展对其有利呢,还是作为重庆市的一个区发展对他有利呢?我想多数人都会选择前者。偿若万州是一个100~200万人口的城市,还能把它改为重庆市的一个区吗?现在已有不少重庆吸血而不是输血的论证了。假如在全国推行重庆模式,一是必须保证有一个很大的中心城市,以保证其对外主要是输血而不是吸血。二是其管辖范围内其它城市都比较小,差距拉大到足以以大带小,以保证周边城市对其易于“臣服”。但放眼全国符合条件的除了一些省会城市,就寥寥无几了。因为经济发展相邻地区往往差别不大。以山东半岛为例,青岛是全省经济的龙头,全国也位居前列,城市规模虽进不了全国前十位,但前二十位是肯定没有问题的。但假如以重庆模式设立直辖市,代管威海、烟台、潍坊、日照四地市,那么这四市能改为青岛的区吗?改区发展对这几市来说就等于走进了死胡同,各种资源会大量流失,城市发展停滞甚至走回头路。
    而海南模式就没有这些弊端,因为在资源分配上,“省”比“直辖市”肯定要公平一些,尽管可能会偏重一些省会,但省政府机构和省会市政府机构毕竟是两家。而直辖市让两者合一后,其结果对管辖的地级市,特别是大的地级市,就无异于一场噩梦了。海南模式尽管要增添一级新的省政府,但它可以实现省县直辖,减少管理层级。像海口市有辖区,虽然看来是省、市、区、乡镇街四级架构,但一来城市大了设区是必要的,二来区与街道两级的关系探讨也在进行中,将来也可能找到区街合一的模式。海口也是不辖县的地市。仍以胶东半岛为例,假如国家真的要分省,建立一个以青岛为省会的新胶东省就比较可行了。威海、烟台、潍坊、日照四地市可以保留地级市地位以及原有的资源和发展趋势,原下辖的个县级市和县可以由省直辖减少了管理层级,皆大欢喜。
    因此行政区划改革,还是应该走海南模式为主,因地制宜。
只看该作者 48 发表于: 2009-04-28
回 47楼(扬歌海上) 的帖子
其实精简政府机构,并不是一加一等于二这么简单。
重庆如果改为省,虽然是要多出一个省政府,但是下面规模比较小的县区是可以合并的,且各级政府的下设机构还可以再精简。只要真正做到了精简到位,而不是形式主义折衷主义,那么即使多出一个省政府也是可以的。如果政府精简不到位,就是再少设几个政府,那也没什么意义。再者,政府的增减是出于管理的需要,而不应该为设置而设置,也不应该为减少而减少。
所以海南模式是优于重庆模式的。
只看该作者 49 发表于: 2009-04-28
讨论渐入佳境。GO ON!
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个