[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第493楼燕山雪于2008-12-27 16:30发表的  :
人家阜新、赤峰、朝阳都是东北老工业基地的一部分，跟你南面的承德混在一起有什么意思，交集在哪？这到底是高效还是低效？
还是承德非得想当东北的犄角旮旯？那样的话，日子可能比在河北省更困难。所谓的4市一盟中，锡盟是牧区咱也不指望，4市中除了赤峰好些，朝阳和阜新问题都不少，承德甭希望省里面有多少补贴。而且回归东北，承德的经济社会生活必然会向北转，反而会损害了联系京津唐秦的地利。

计划经济年代自然向北转，但我一直强调市场经济的今天省域界限实际已经被弱化，计划经济时代靠投资，商品经济看市场！

引用第493楼燕山雪于2008-12-27 16:30发表的  :
人家阜新、赤峰、朝阳都是东北老工业基地的一部分，跟你南面的承德混在一起有什么意思，交集在哪？这到底是高效还是低效？
还是承德非得想当东北的犄角旮旯？那样的话，日子可能比在河北省更困难。所谓的4市一盟中，锡盟是牧区咱也不指望，4市中除了赤峰好些，朝阳和阜新问题都不少，承德甭希望省里面有多少补贴。而且回归东北，承德的经济社会生活必然会向北转，反而会损害了联系京津唐秦的地利。

交集就是“市场”，市场经济下的今天，庞大的华北市场，东北市场，西北市场！这正是热河城市群相互借重的最大交集！

引用第496楼rico-chen于2008-12-27 17:12发表的  :
呵呵，可笑的是这条路居然要到塘沽绕一圈！建成后的二号线将实现北京——承德——朝阳——阜新——沈阳——东北其他地区的直接对接，再也不用绕什么天津——塘沽——唐山——北戴河——葫芦岛——锦州——沈阳那么一堆城市了！路程缩短将近1/2，你硬说不必要，可笑！

拜托人家一号线不会走北京-通州-三河-蓟县-玉田-丰润（唐山北）-滦县-昌黎-北戴河-秦皇岛再出山海关吗？
难道只有承德人需要高铁，难道唐山、秦皇岛人就没资格坐高铁吗？好歹唐山城市组团已经有200多万人了，秦皇岛人虽然不多，但怎么讲也有50万，再说北戴河、山海关的游客怎么讲也不比避暑山庄少，再加上首钢迁建曹妃甸，唐秦与北京之间的客流要比京承之间多不知多少多少倍。
您再算一下，如果将天津这一段截弯取直，京-通-山-沈与京-承-朝-阜-沈这两条铁路的远近与运行时间，工程难度与成本也有很大的差别，还有秦沈之间已经有客运专线了，因此新修的只是京-通-秦一段，不像二线要一路劈山凿石新开辟出一条线路。
还有，二线虽沟通了辽西的两个城市，却远离了辽宁经济政治文化人口的核心——辽河平原与辽东半岛，难道只是承德、朝阳、阜新重要。葫芦岛、锦州、大连、营口、盘锦、鞍山、辽阳就不重要了吗？
当然我不是说二线不该修，我只是说一线比二线重要。没有必要先修二线在修一线，甚至只修二线不修一线，而实际上一线工程已经修了一半了，已经不可能半途而废了。

引用第506楼rico-chen于2008-12-27 17:32发表的  :
交集就是“市场”，市场经济下的今天，庞大的华北市场，东北市场，西北市场！这正是热河城市群相互借重的最大交集！

华北与东北的交集在辽西冀东的唐秦葫锦。
华北与西北的交集北路在张家口大同河套一带，南路是晋陕豫交界的三角地带。
东北与西北的交集自然是集通铁路沿线。

引用第507楼燕山雪于2008-12-27 17:36发表的  :
摆脱人家一号线不会走北京-通州-三河-蓟县-玉田-丰润（唐山北）-滦县-昌黎-北戴河-秦皇岛再出山海关吗？
难道只有承德人需要高铁，难道唐山、秦皇岛人就没资格坐高铁吗？好歹唐山城市组图已经有200多万人了，秦皇岛人虽然不多，但怎么讲也有50万，再说北戴河、山海关的游客怎么讲也不比避暑山庄少，再加上首钢迁建曹妃甸，唐秦与北京之间的客流要比京承之间多不知多多少被。
您再算以下，如果将天津这一段截弯取直，京-通-山-沈与京-承-朝-阜-沈这两条铁路的远近与运行时间，工程难度与成本也有很大的差别，还有秦沈之间已经有客运专线了，因此新修的只是京-通-秦一段，不像二线要一路劈山凿石新开辟出一条线路。
还有二线随沟通了辽西的两个城市，却远离了辽宁经济政治文化人口的核心——辽河平原与辽东半岛，难道只是承德、朝阳、阜新重要。葫芦岛、锦州、大连、营口、盘锦、鞍山、辽阳就不重要了吗？
.......

当然重要，但修2号线对这些地区有损害么？通过2号线北京与沈阳直接对接，黑龙江吉林以及大连沈阳进京时间更是缩短，有何不可？你在替国家考虑修路成本？国家还不缺这几个钱！

引用第501楼rico-chen于2008-12-27 17:24发表的  :
当然可以，都是没办法的办法，高附加值的现在产业是没指望了！

什么是高附加值的产业？难道是种.......

引用第508楼燕山雪于2008-12-27 17:40发表的  :
华北与东北的交集在辽西冀东的唐秦葫锦。
华北与西北的交集北路在张家口大同河套一带，南路是晋陕豫交界的三角地带。
东北与西北的交集自然是集通铁路沿线。

你把这三个点连起来就是是热河！

引用第510楼燕山雪于2008-12-27 17:45发表的  :
什么是高附加值的产业？难道是种.......

你不种可以么？真是地道河北人！

引用第509楼rico-chen于2008-12-27 17:44发表的  :
当然重要，但修2号线对这些地区有损害么？通过2号线北京与沈阳直接对接，黑龙江吉林以及大连沈阳进京时间更是缩短，有何不可？你在替国家考虑修路成本？国家还不缺这几个钱！

我已经说过我不反对2号线，我只是说一号线更重要，应该先一号再二号。而且您这话说得好像一号线就不是沈阳与北京直接对接似的。
而且我拜托您给我算一下京-通-山-沈与京-承-朝-阜-沈的里程与运行时间，您算了吗？

引用第511楼rico-chen于2008-12-27 17:45发表的  :
你把这三个点连起来就是是热河！

说是北京也行的

引用第512楼rico-chen于2008-12-27 17:46发表的  :
你不种可以么？真是地道河北人！

您的热河省方案河北人不赞成，辽宁人也不赞成
看在内蒙古能不能找到知音吧

引用第500楼rico-chen于2008-12-27 17:22发表的  :
承德自然不会是东北的犄角旮旯，而是东北进入华北的前沿阵地！成为老工业中心的一部分？你还抱着老黄历那做春秋大梦呢吧！东北还有什么老工业基地？

你这不是抢人家锦州、葫芦岛的饭碗吗。
怎么说山海关都比喜峰口、古北口畅通得多。再说人家的地位可真是连草原、通大海。
承德一个人犯迷糊不困难，难得是全东北一起跟着迷糊。

引用第499楼rico-chen于2008-12-27 17:20发表的  :
我说过如果水乳交融可以惠及赤朝阜没有问题，但问题恰恰是都在垫底，这么交融值得骄傲么？

拜托您不要连累赤峰了，人家好歹也是内蒙老三
而且阜新只有100多万人，在辽宁它不垫底谁垫底。
我也不止一次的强调过，承德垫底是因为人口太少，只多于秦皇岛，承德人均产值是河北第七。秦皇岛虽然也好不到哪里去，但人家好歹也是第一批的沿海开放城市，总不能让人家垫底吧，所以承德只有委屈您了。
而且之一确信的是，即使热河存在，朝阳、阜新的经济也好不到哪里去，因为自然条件那里摆着了。
除非热河省是吸血鬼、寄生虫。

引用第495楼rico-chen于2008-12-27 17:06发表的  :
收不回成本就不建了么？现在收不回成本将来也收不回么？国家现在搞得铁路规划是在疯子烧钱么？
.......

就是在烧钱

引用第495楼rico-chen于2008-12-27 17:06发表的  :
修一条高速都是奢望才是对河北最好的讽刺！承德要求什么投入了？河北和国家投入什么了？
你说的那几条公路铁路都是计划经济年代国家战略规划，对于北京市近年的扶持承德是授之无愧！但这关河北什么事了？现在对承德的发展，石家庄在边上指手画脚才让人恶心！
.......

我不记得您曾经说过的京承高速公路不已经在2006年建成了吗？怎么又成了对河北的讽刺，承德到底想要几条高速呢？
是的那几条铁路公路是计划经济时代的国家规划，但不是您一直在坚持计划经济耽误了承德的发展吗？就国道而言，唐山也只有3条，石家庄有4条，哪一点对不起承德了？

引用第505楼rico-chen于2008-12-27 17:31发表的  :
计划经济年代自然向北转，但我一直强调市场经济的今天省域界限实际已经被弱化，计划经济时代靠投资，商品经济看市场！

那您为什么一直将承德经济落后的原因归于河北省的束缚呢？

引用第439楼rico-chen于2008-12-26 15:47发表的  :
很好，贸易能赚钱，这也是老热河的传统优势之一，但你别忘了，热河也有蒙区，也出羊毛羊皮；热河也有矿区，照样可以不跟河北省玩；承德是一个客栈，但人们不光可以歇歇脚，还能泡温泉，游览避暑山庄！热河没打算垄断蒙汉贸易，因为我们本身就是蒙汉省份，在省内就可以贸易，互通有无，当年老热河的商家与日本俄国的交易更是源远流长，承德当然是平台，现在全国哪个城市不想做平台？

引用第473楼rico-chen于2008-12-27 11:02发表的  :


刚才打的一大段文字被操作失误丢失了！
我重新精简文字，只说要点！
1）没有任何一个省可以在内部实现互补！
2）现在行政改革的方向不会也不应该以互补为目标，重新建省的现实依据来自追求高效，在城市之间寻找最大交集！
.......

您到底想表达什么意思？我怎么越来越糊涂了

引用第495楼rico-chen于2008-12-27 17:06发表的  :
收不回成本就不建了么？现在收不回成本将来也收不回么？国家现在搞得铁路规划是在疯子烧钱么？
沈阳走山海关进北京至少要4个多小时，路修通了走古北口只要2个多小时，如果你再说这两个小时没必要省，我没话说了！过山海关的一号线自然不错，但过古北口的二号线就能缺失么？国家战略永远不可能如某些人浅见的孤注一掷！一号线再辐射朝阜有二号线来的直接么？而且我们甚至可以预想2号线的建成会对传统以来一直依赖一号线的格局产生根本改变！创造的价值也不是你可以想象的！

秦沈客运专线是中国第一条快速客运专线，全长404.641公里，是一条以客运为主的双线电气化快速铁路，开通伊始的列车速度即可达到160公里/小时以上，设计速度为200公里/小时，基础设施预留提速至250公里/小时（甚至更高）的条件。从秦皇岛直达沈阳，全程只需4.5小时左右。全线共新建特大桥30座，计42095延长米，大中桥170座，其中位于沟帮子附近的月牙河特大桥全长10.26公里，长度居国内铁路桥首位。?秦沈客运专线总投资约150亿元。设计工作者经过近十年的准备工作，该线已于1999年8月16日全面开工，2003年10月12日凌晨1时正式投入运营，长春开往北京的T60次列车由沈阳北站开出，驶进“秦沈客运专线”。
京秦铁路(又称京秦线)西起首都北京市，东到河北省秦皇岛市。线路全长293公里。如果将来的京秦城际铁路截弯取直的话，里程会进一步缩短。
因此京-通-山-沈通道的里程不会超过700km。
京沈高速客运铁路
据铁路部门的初步测算，北京至沈阳线路全长约684公里，初步设计在阜新、朝阳、承德设站，设计时速达到350公里运行，沈阳到北京需要2.5个小时。

引用第522楼燕山雪于2008-12-27 19:34发表的  :
秦沈客运专线是中国第一条快速客运专线，全长404.641公里，是一条以客运为主的双线电气化快速铁路，开通伊始的列车速度即可达到160公里/小时以上，设计速度为200公里/小时，基础设施预留提速至250公里/小时（甚至更高）的条件。从秦皇岛直达沈阳，全程只需4.5小时左右。全线共新建特大桥30座，计42095延长米，大中桥170座，其中位于沟帮子附近的月牙河特大桥全长10.26公里，长度居国内铁路桥首位。?秦沈客运专线总投资约150亿元。设计工作者经过近十年的准备工作，该线已于1999年8月16日全面开工，2003年10月12日凌晨1时正式投入运营，长春开往北京的T60次列车由沈阳北站开出，驶进“秦沈客运专线”。
京秦铁路(又称京秦线)西起首都北京市，东到河北省秦皇岛市。线路全长293公里。如果将来的京秦城际铁路截弯取直的话，里程会进一步缩短。
因此京-通-山-沈通道的里程不会超过700km。
京沈高速客运铁路
.......

由此可见一线与二线运行里程差不多，而投入与效益可有着很大的不同。

引用第495楼rico-chen于2008-12-27 17:06发表的  :
收不回成本就不建了么？.......

收不回成本还建它做什么？但是人往往就是会做这样的一些事情。

引用第473楼rico-chen于2008-12-27 11:02发表的  :
刚才打的一大段文字被操作失误丢失了！
我重新精简文字，只说要点！
6）在市场经济日趋健全的今天，在省域限制被日趋弱化的今天，热河城市群的重新连接成为可能，“出现了三市一盟合作组织”，热河城市群应该联手打造新热河，以史为鉴，面向未来，与东部诸省争高下！
7）我们看好原热河省的传统联系在今天被“三市一盟”继承下来，锡盟的加入有意外也有必然，也欢迎本地区饱受落后之苦的地区共谋大计！
.......

所谓“三市一盟合作组织”性质的论坛放眼全国，实数不胜数，不说泛长三角、泛珠三角，就是陕甘宁与四川隔着秦岭八大杆子打不着的几个城市，也有一个论坛，这些论坛与建省不建省没有什么必然的联系，何况有些城市既参加这个论坛，又参加那个组织
我也不希望看到老热河地区的贫困，但是建省这样的“共谋大计”实乃大谬。

引用第473楼rico-chen于2008-12-27 11:02发表的  :
刚才打的一大段文字被操作失误丢失了！
我重新精简文字，只说要点！
不能满足外省的定位，历史的教训是惨重的，被迫发展农业的承德，被迫开矿支援辽宁建设的朝阜，被迫发展牧业迎合内蒙的赤峰现在可以在自己能力范围以内重新定位，互相借重，利用即将完成的多条高速公路和高速铁路，通过承德联通北京和天津，唐山，秦皇岛！通过赤峰连接锡盟，草原甚至外蒙！通过朝阳连接锦州！通过阜新连接沈阳！在自身条件下谋定位，在三大区域间求发展，在自身需要下谈合作！
.......

您这话说的，好像河北就是农业省，只会种地，辽宁只有工业，内蒙全是牧区一样，实际上，河北虽然加工工业不行，但钢铁、原材料以及轻纺工业一直不错，辽宁的农业也很发达，内蒙古的工业与农业也早超过牧业了。
话也不用说远了。承德是被迫发展农业吗？谁强迫的？还不是清廷放荒以后，逃荒的移民自己强迫自己搞农业。另外，您还没回答我的问题呢，“不搞农业，承德人吃什么”，虽然承德人不多，但现在也有300多万。而且，承德也不是只有农业，工业、矿业、旅游业都有。朝阳、阜新不开矿，只种地，难道现在会发展的更好，而且朝阳、阜新是有矿可采，不知有多少城市羡慕着呢，比如阜阳。而且朝阳、阜新幸好去了辽宁，如果被老热河限制的话，可能会是英雄无用武之地。“被迫发展牧业迎合内蒙的赤峰”这话说的更莫名其妙了，虽然有牧场，但赤峰更著名的还是粮食与煤吧。
对，联通北京和天津、唐山、秦皇岛、锡盟，甚至外蒙、锦州、沈阳这都很好，但是现在的联系不也很好吗？
至少北京、天津、唐山、秦皇岛、锡盟、外蒙、锦州、沈阳之间的联系不用麻烦您老热河修什么铁路、公路。
当然老热河可以认为是世界的中心，不过地球是圆的。

引用第502楼rico-chen于2008-12-27 17:26发表的  :
是在一直发展，都是跟河北搞农业玩的擦边球，50年来不让大搞，改革开放开始小搞！

引用第495楼rico-chen于2008-12-27 17:06发表的  :

至于京北蔬菜供应基地，食用菌供应基地这些名头都是实实在在的.......

到底是搞了没有？大搞还是小搞？

引用第483楼北极星于2008-12-27 13:09发表的  :
要说农业，改革开放都几十年了，早就不是农民种什么都要听上级指令的时代了。河北省农业政策如何也能成为承德农业的替罪羊吗？而且任何一个省的农业政策都不可能只针对一种地形吧，不信的话可以把河北省政府的农业相关文件拿出来，看看有没有针对山区的条目。

而且河北省又不只是承德有山区，山区占河北省面积的40%多呢，站在石家庄往西就能看见山

引用第509楼rico-chen于2008-12-27 17:44发表的  :
当然重要，但修2号线对这些地区有损害么？通过2号线北京与沈阳直接对接，黑龙江吉林以及大连沈阳进京时间更是缩短，有何不可？你在替国家考虑修路成本？国家还不缺这几个钱！

京沈之间有多少客流，需要两条高铁？京沪之间才一条高铁呢。二号线建成之后可不是为了晒太阳