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[河北]热河省是否该恢复? [复制链接]

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只看该作者 550 发表于: 2009-01-09
引用第558楼燕山雪于2009-01-08 20:59发表的  :
但是建省废省总该有个标准的,并不是随心所欲的想建就建,想撤就撤。


遗憾的是建国之初就是随心所欲,想建就建,想撤就撤,我也发布了另外一篇“蒙绥合并”的文章,至少可以代表这种现象,当初撤热河的时候好像中央没有说什么不符合什么标准吧!
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 551 发表于: 2009-01-09
引用第574楼rico-chen于2009-01-09 11:49发表的  :
我到现在也不明白为什么在中国还有一批人认为人多力量大,人多是好事;只有百万人口可以做省会,热省内的承德赤峰二元格局和民族特点和地形地貌客观上决定了热省不是单中心省份和人口大省,我昨天还查了查承德交通地志,当年的赤峰实际上是热省的经济和地理交通中心,联通蒙古和辽西,而承德作为政治中心和南部交通中心连接东北和北京;而这一切客观上更是繁荣了围场和平泉这些中间地区,我们恢复热省的出发点和落脚点不是也不应该是仅仅以人口为标准,民生才是要务;中国行政区划的不合理性导致了行政资源的浪费和地区发展差异,但是如果在这个不合理性中寻求与民生的最大交集,那么恢复热河对整合京北资源,加速热河城市群的发展只能有利;而且如你所说,甩掉承德的河北,甩掉辽西的辽宁,放弃赤峰的内蒙(还有包头呼和浩特)只能更加轻装上阵,跻身诸强,何乐不为呢?
我不打算研究滦河河谷能承载多少人,但根据城市发展规划,到2020年,加上新区的面积承德的市区人口按现在的增长率将达到80~100万,今年新批准的双峰寺水库就是为承德市城市人口的下一步膨胀做的准备,自然我不希望承德膨胀,山水园林般的热河省会才是我们的期望,把赤峰朝阳打造成热河的增长极,对热河地区的发展无疑是有利的。

首先您论证了半天我也不明白,为什么有热河就有民生,无热河就无民生?
其次,什么叫“中国行政区划的合理性”,请给出标准。
只看该作者 552 发表于: 2009-01-09
引用第559楼燕山雪于2009-01-08 21:01发表的  :
文革其间河北省被打到的地委行署可不是承德一个。
而且也应该是承德人自己造自己的反吧。

你可以看一看“热河一梦”这篇文章,就知道当时的形式是怎么样的;那些曾经是承德文化局的,有些已经退休的老领导用朴素的文字记录着当时的情形。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 553 发表于: 2009-01-09
引用第577楼rico-chen于2009-01-09 12:13发表的  :
遗憾的是建国之初就是随心所欲,想建就建,想撤就撤,我也发布了另外一篇“蒙绥合并”的文章,至少可以代表这种现象,当初撤热河的时候好像中央没有说什么不符合什么标准吧!

内蒙古之所以会成立与保持,这个问题我不止一次的强调过。
内蒙古自治区实际上是恢复了清内扎萨克蒙古六盟的范围。40年的历史长还是400年的历史长,结果是很明显的。
而且民国初年对内扎萨克蒙古六盟的划分也是非常随意的。即使将来查分内蒙古也不一定拘泥于热察绥的边界。
我们不能为了所谓的“政治正确性”而枉顾历史与现实。
只看该作者 554 发表于: 2009-01-09
引用第579楼rico-chen于2009-01-09 12:17发表的  :
你可以看一看“热河一梦”这篇文章,就知道当时的形式是怎么样的;那些曾经是承德文化局的,有些已经退休的老领导用朴素的文字记录着当时的情形。

我只想知道当年的承德行署、地委是不是“小鬼”打到“阎罗”?当年承德的造反派是不是承德本地人?您简单的告诉我答案就行了。
只看该作者 555 发表于: 2009-01-09
引用第581楼燕山雪于2009-01-09 12:22发表的  :
我只想知道当年的承德行署、地委是不是“小鬼”打到“阎罗”?当年承德的造反派是不是承德本地人?您简单的告诉我答案就行了。

而且文革初,河北省委正四处找办公的地方呢。估计也没精力管承德的事情。
只看该作者 556 发表于: 2009-01-09
引用第560楼燕山雪于2009-01-08 21:05发表的  :
辽宁不清楚。
但是我说过,如果塞北脱离,河北省是乐观其成。
不过承德而言可能弊多利少。

如果不是继续的随意分割,而是能够恢复热河省,作为省会发展的承德必然会比现在好;热河省下一步必然是在融入环渤海的大环境下,上可以助力东北振兴,下可以保护环境以利首都,充分利用中央财政集中本省4大城市和内蒙诸盟旗,加速实现产业和区域协调发展,摆脱京北贫困带,节约行政资源,更可以加强京津对北部的对口帮扶而不要通过南部河北这个八竿子打不到行政单位。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 557 发表于: 2009-01-09
引用第583楼rico-chen于2009-01-09 12:27发表的  :
如果不是继续的随意分割,而是能够恢复热河省,作为省会发展的承德必然会比现在好;热河省下一步必然是在融入环渤海的大环境下,上可以助力东北振兴,下可以保护环境以利首都,充分利用中央财政集中本省4大城市和内蒙诸盟旗,加速实现产业和区域协调发展,摆脱京北贫困带,节约行政资源,更可以加强京津对北部的对口帮扶而不要通过南部河北这个八竿子打不到行政单位。

热河即使复省,省会也是赤峰,在中国的政治生境下只会有这样的结果。因此我才说热河复省对承德未必有利。而且赤峰朝阳阜新发展方向是东北老工业基地,与承德而言是南辕北辙。
只看该作者 558 发表于: 2009-01-09
引用第561楼燕山雪于2009-01-08 21:11发表的  :
恰恰相反,我最担心的城市就是唐山,前些年钢铁工业的过度扩张,唐山已经积累海量的金融风险,这是颗不定时炸弹,一旦被金融危机引发,后果不堪设想,但是无论如何,唐山的煤、铁、石油都不会消失的。
同时一号线沿线及辐射地区还有秦皇岛、葫芦岛、锦州、盘锦、营口、大连、鞍山、辽阳以及一堆县级市,与二号线沿线的承赤朝阜相比,当然是群星闪烁。而且阜新、朝阳本身也可以受一号线的辐射。

拜托你不要再混淆视听了,中长期铁路规划里的环渤海铁路是从大连出发,过了锦州就直插朝阳承德入京的;就是现在的修改版里,我们一二号线的区别仅仅在沈阳和北京之间,一号是过锦州——秦皇岛——唐山——通州;二号是过阜新——朝阳——承德;而你一号线再辐射有直接过境效果好么?不要自欺欺人了,一号线路段那么多复线铁路,电气化铁路,京沈京哈铁路,津秦客运专线,现在又再加一条高铁;二号线建国以来仅仅就那么一条锦承铁路,增加一条怎么了?就让你这些河北人受不了了?不过你的观点恰恰可以代表河北领导的心态,就是这种“马太效应”让本就倒霉的承德张家口等了这么多年!
如果热省尚在,修这么一条连接首都和省会以及省内其他城市的铁路用这么看人脸色么?况且还是在传统交通要道上!
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 559 发表于: 2009-01-09
引用第562楼燕山雪于2009-01-08 21:13发表的  :
做交通规划不就是算这些吗?[表情]


我没有时间搞测量,要量你去量,国家铁道部测绘院会去做,铁道部会去决定
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 560 发表于: 2009-01-09
引用第563楼燕山雪于2009-01-08 21:14发表的  :
有群吗?

三个为群是热河城市群,被一条铁路连接,发展阶段相近,山水地域相连,人缘相亲,曾在一省,联系紧密,现在开展广泛合作,未来前景无限,所以是群。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 561 发表于: 2009-01-09
引用第564楼燕山雪于2009-01-08 21:19发表的  :
这种只问投入不问产出的做法,就如同说“房地产是国民经济的支柱”一样。
而且按这种说法,西南大横断山区可能比承德更需要建高铁[表情]

你要那么非分出个高下来,我也没办法,但现在有时间,但我要说现在有财力,有意愿,有规划;这条铁路箭在弦上河北也阻挡不了;你非说只有投入没有产出我现在也没法给你证明,当年大清国要在唐山修铁路那会还用牛拽怕惊了东陵呢,当然历史有足够的耐心让那些没见识的人明白这才是大势所趋!
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 562 发表于: 2009-01-09
引用第565楼燕山雪于2009-01-08 21:24发表的  :
2号线能带动的城市也只有承赤朝阜而已。承德是山谷型城市发展空间有限,阜新资源已经枯竭,城市处于收缩转型中,朝阳、赤峰的发展空间稍微大些,赤峰又不在高铁沿线

你这种以偏盖全,否定其他地区的做法很有些问题,承德山谷地形的发展方向自然不是你所想的建成超大城市,但便捷的交通一方面可以为承德带来大量的游客,让承德融入北京1小时经济圈,更能让闭塞的山区放眼全国,加速人才流动融入环渤海;便捷的交通同时可以加速外界对沿线城市承朝阜的投资,便于本地区的扩大财源,和促进城市基础设施改造;朝阳阜新离沈阳或北京两大中心更近,这对朝阳的旅游以及阜新的产业转型无疑是有好处的,而且可以把这种辐射作用通过承德朝阳的高速公路网传达到蒙东热西地区,加速京北围场平泉凌源叶柏寿等一线落后地区的产业调整,共享发展环渤海带来的机遇和挑战。
赤峰的高铁也在规划中,通过承德围场线相连,这对沿线附近的宁城隆化甚至锡盟等地同样是机遇,如果你对这种安民惠民的工程如果再持异议,我也没什么好说的了。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 563 发表于: 2009-01-09
引用第566楼燕山雪于2009-01-09 00:02发表的  :
我不是拿陕西渭南给您做例子了吗,在我看来,渭南的自然条件确实比老热河地区好多了。

渭南与热河无关,热河毗邻北京和东北,本该比渭南发展的好。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 564 发表于: 2009-01-09
引用第567楼燕山雪于2009-01-09 00:06发表的  :
您这话说的,内蒙古不是合了又分,分了又和好多次了,那算什么了。但是内蒙古分开的时候,昭乌达盟还是去了辽宁,这说明什么,还是说明昭乌达盟受到的东向的吸引力比较大。

京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 565 发表于: 2009-01-09
引用第568楼燕山雪于2009-01-09 00:20发表的  :
国家修路肯定站在国家的层面上,从沟通华北与东北的目的出发,当然是先修辽西走廊的路了。我当然也希望承德的交通条件改善,但是以目前的国力而言,这样做确实有些超前,有些得划不来,只是承德与赤峰需要这些路,连朝阳、阜新、通辽等辽西蒙东的城市,都在出山海关的大道辐射的范围呢,因此经过承德的这些高速建成后(国家高速网上安排了两条)能跑多少车,所以我才发出“晒太阳”的担心呢?
而且按照您这种观点,恐怕大横断山区(就是老西康)恐怕比老热河更需要修路。
但是在现在大伙一起犯迷糊的时代里,这些该修的不该修的路恐怕都会一股脑的修起来。这也好,反正路修好了,几十年里也不会坏掉,就在那里放着,迟早会发挥作用的。不过某些人银行里的存款可不怎么稳妥了。(*^__^*)...嘻嘻[表情]

事实上正是国家对你所谓的辽西走廊地区的造路运动在先促进了这些地区的发展,本来和热河地区的路没有多少可比性,你硬要拿圆规画辐射范围我也没什么好说的,但你担心晒太阳,我不担心,国家是不是超前,我不想评论,但辽西走廊的n条大路里也有热河城市群的税收,也有老西康的税收,现在是反哺落后地区的时候了,你却认为没必要!收不回成本!试问当年修辽西走廊的时候可有人发如此质问,或者你要说当时国家是清醒的,这路是该修的;现在糊涂了,在烧钱!你担心国家破产,你就按时交税就行了,国家会有人去论证的。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 566 发表于: 2009-01-09
引用第569楼燕山雪于2009-01-09 00:30发表的  :
我没有存款,所以我不担心。

京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 567 发表于: 2009-01-09
引用第572楼燕山雪于2009-01-09 11:33发表的  :
难道这个问题恢复老热河省就解决了。

你说呢?
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 568 发表于: 2009-01-09
引用第576楼燕山雪于2009-01-09 12:09发表的  :
能把50年前与现在承德市的城市风貌的图片给贴出来吗
那样更有说服力


我前面贴过承张的50年前后地图对比,基本没有变化,但是如果要这么比,你最好拿当时其他省会城市的今昔对比也许更有说服力。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 569 发表于: 2009-01-09
引用第595楼rico-chen于2009-01-09 13:30发表的  :
我前面贴过承张的50年前后地图对比,基本没有变化,但是如果要这么比,你最好拿当时其他省会城市的今昔对比也许更有说服力。

双滦呢?营子呢?
好歹现在承德也有50万人口了,而49年时候,承德县城(那时还没有承德市)才不过4万人。
而且我说的不是地图,而是承德市区的风貌图片、照片,让大伙看一看现在承德是不是一个灰溜溜的小县城,60年前承德建设得有多么好。
只看该作者 570 发表于: 2009-01-09
引用第592楼rico-chen于2009-01-09 13:23发表的  :
事实上正是国家对你所谓的辽西走廊地区的造路运动在先促进了这些地区的发展,本来和热河地区的路没有多少可比性,你硬要拿圆规画辐射范围我也没什么好说的,但你担心晒太阳,我不担心,国家是不是超前,我不想评论,但辽西走廊的n条大路里也有热河城市群的税收,也有老西康的税收,现在是反哺落后地区的时候了,你却认为没必要!收不回成本!试问当年修辽西走廊的时候可有人发如此质问,或者你要说当时国家是清醒的,这路是该修的;现在糊涂了,在烧钱!你担心国家破产,你就按时交税就行了,国家会有人去论证的。

您老是在混淆一些问题的前后关系。是因为有城市发展,才会有交通需求与建设,而不是相反。
请注意我担心的不是国家财政,而是银行贷款,现在的高速建设都是“贷款修路、收费还贷”,如果路建成后,没有多少车流量,自然无法按时还贷了,银行贷款收不回来,资金周转不灵,麻烦就大了。
是的,任何地区任何人都有追求便利交通的权利,但是交通建设必须遵守一些基本的经济学规律,“烧钱”虽然貌似推动一个地区一时的发展,但是账迟早是要人还的。
山区的交通需要重视,但是完善路网,提高陆面等级,似乎比建高速更迫切
只看该作者 571 发表于: 2009-01-09
引用第585楼rico-chen于2009-01-09 12:42发表的  :
拜托你不要再混淆视听了,中长期铁路规划里的环渤海铁路是从大连出发,过了锦州就直插朝阳承德入京的;就是现在的修改版里,我们一二号线的区别仅仅在沈阳和北京之间,一号是过锦州——秦皇岛——唐山——通州;二号是过阜新——朝阳——承德;而你一号线再辐射有直接过境效果好么?不要自欺欺人了,一号线路段那么多复线铁路,电气化铁路,京沈京哈铁路,津秦客运专线,现在又再加一条高铁;二号线建国以来仅仅就那么一条锦承铁路,增加一条怎么了?就让你这些河北人受不了了?不过你的观点恰恰可以代表河北领导的心态,就是这种“马太效应”让本就倒霉的承德张家口等了这么多年!
如果热省尚在,修这么一条连接首都和省会以及省内其他城市的铁路用这么看人脸色么?况且还是在传统交通要道上!

我只是想知道辽河平原与辽东半岛上的大连、营口、盘锦、鞍山、辽阳等城市怎么办?是先往北到沈阳坐高铁呢,还是通过沟帮子-海城联络线直接与一号线联系在一起,这就是所谓的环渤海铁路吧。
只看该作者 572 发表于: 2009-01-09
引用第589楼rico-chen于2009-01-09 13:11发表的  :
你这种以偏盖全,否定其他地区的做法很有些问题,承德山谷地形的发展方向自然不是你所想的建成超大城市,但便捷的交通一方面可以为承德带来大量的游客,让承德融入北京1小时经济圈,更能让闭塞的山区放眼全国,加速人才流动融入环渤海;便捷的交通同时可以加速外界对沿线城市承朝阜的投资,便于本地区的扩大财源,和促进城市基础设施改造;朝阳阜新离沈阳或北京两大中心更近,这对朝阳的旅游以及阜新的产业转型无疑是有好处的,而且可以把这种辐射作用通过承德朝阳的高速公路网传达到蒙东热西地区,加速京北围场平泉凌源叶柏寿等一线落后地区的产业调整,共享发展环渤海带来的机遇和挑战。
赤峰的高铁也在规划中,通过承德围场线相连,这对沿线附近的宁城隆化甚至锡盟等地同样是机遇,如果你对这种安民惠民的工程如果再持异议,我也没什么好说的了。

我当然不反对承德发展交通,我只是说,以目前的国力而言,某些规划似乎超前了。
连京津城际目前都不能保证赢利,何况是到承德的高铁。难道,目前京承高速密云段难产的局面,不能说明什么吗?
只看该作者 573 发表于: 2009-01-09
引用第591楼rico-chen于2009-01-09 13:13发表的  :


文革时内蒙古自治区被拆分后的情况。
只看该作者 574 发表于: 2009-01-09
引用第585楼rico-chen于2009-01-09 12:42发表的  :
拜托你不要再混淆视听了,中长期铁路规划里的环渤海铁路是从大连出发,过了锦州就直插朝阳承德入京的;就是现在的修改版里,我们一二号线的区别仅仅在沈阳和北京之间,一号是过锦州——秦皇岛——唐山——通州;二号是过阜新——朝阳——承德;而你一号线再辐射有直接过境效果好么?不要自欺欺人了,一号线路段那么多复线铁路,电气化铁路,京沈京哈铁路,津秦客运专线,现在又再加一条高铁;二号线建国以来仅仅就那么一条锦承铁路,增加一条怎么了?就让你这些河北人受不了了?不过你的观点恰恰可以代表河北领导的心态,就是这种“马太效应”让本就倒霉的承德张家口等了这么多年!
如果热省尚在,修这么一条连接首都和省会以及省内其他城市的铁路用这么看人脸色么?况且还是在传统交通要道上!

行了,咱就等着吧,看北京是先修到秦皇岛的城际,还是先修到承德的。
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