[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第585楼rico-chen于2009-01-09 12:42发表的  :
拜托你不要再混淆视听了，中长期铁路规划里的环渤海铁路是从大连出发，过了锦州就直插朝阳承德入京的；就是现在的修改版里，我们一二号线的区别仅仅在沈阳和北京之间，一号是过锦州——秦皇岛——唐山——通州；二号是过阜新——朝阳——承德；而你一号线再辐射有直接过境效果好么？不要自欺欺人了，一号线路段那么多复线铁路，电气化铁路，京沈京哈铁路，津秦客运专线，现在又再加一条高铁；二号线建国以来仅仅就那么一条锦承铁路，增加一条怎么了？就让你这些河北人受不了了？不过你的观点恰恰可以代表河北领导的心态，就是这种“马太效应”让本就倒霉的承德张家口等了这么多年！
如果热省尚在，修这么一条连接首都和省会以及省内其他城市的铁路用这么看人脸色么？况且还是在传统交通要道上！

京山铁路不算，都修了有100年了。
建国之后除了地方铁路外，国家也只在冀东建了一条京秦，目的也是为了将北京去东北的铁路截弯取直。还有一条大秦是运煤的几乎不办理客运。
而承德除了锦承铁路外，还有京通铁路。
走山海关可以去东北，走承德也可以去东北。目前这两地，哪一处去东北的车多？这难道不能说明问题吗？

引用第578楼燕山雪于2009-01-09 12:14发表的  :
首先您论证了半天我也不明白，为什么有热河就有民生，无热河就无民生？
其次，什么叫“中国行政区划的合理性”，请给出标准。

诚然我们热河地区的一位老领导曾教育我们，在信息不对称的条件下亮出自己的观点是不负责任的，但我还是要在这里阐述我的“民生观”。我认为民生就是福祉，是对一个区域范围内的人能否实现通过公平竞争的平台使自己最大限度的通过努力达到在物质和精神上的双重满足！热河人这个群体形成于清入关以来的300余年，以承德赤峰朝阳的崛起为代表，以山庄文化为联系，以山水地缘相邻相近为依托，以政策法规相约束，客观上形成了本地的文化特色和热河人这个群体意识，因此我们今天对热河地区的调整就是满足这个群体的福祉需求；之所谓无热河则无民生本是无稽之谈，但在新中国建国后这种体制下，画地为牢，列土封疆的政策以及长期的政治运动实际上导致被分成三份的热河地区的割裂和落后，使传统的优势无法为今天市场化的大环境出力，与内无助于热河，与外有愧于国家和它省，故在此寄希望于复省，使热河恢复昔日荣光，热河人民得以在省内自身努力下，对外与它省平起平坐的环境中，尽全体之力，借国家之财，争取富足。


我的标准就是：在国家现有条件下，有利人民福祉和团结，有利统筹管理，有史可鉴或有章可循即可。在全国当前来看，至少复热河是符合这些标准的，应该恢复。

引用第580楼燕山雪于2009-01-09 12:20发表的  :
内蒙古之所以会成立与保持，这个问题我不止一次的强调过。
内蒙古自治区实际上是恢复了清内扎萨克蒙古六盟的范围。40年的历史长还是400年的历史长，结果是很明显的。
而且民国初年对内扎萨克蒙古六盟的划分也是非常随意的。即使将来查分内蒙古也不一定拘泥于热察绥的边界。
我们不能为了所谓的“政治正确性”而枉顾历史与现实。

无所谓正确性，你的内蒙说我在前面也评论过，热河的历史也是从清开始，承德府朝阳府赤峰直隶州以承德为政治中心是事实，只不过是民国建省只有40余年而已；而你的400年我建议你扩大到1000年，拿当初蒙古老祖宗的活动范围来论证你内蒙古自治区的正确性；当然我也可以拿出红山文化的地域范围；当然我要是说出还有个热河生物群你可能就没有优势了！
没别的意思，开个玩笑！

引用第581楼燕山雪于2009-01-09 12:22发表的  :
我只想知道当年的承德行署、地委是不是“小鬼”打到“阎罗”？当年承德的造反派是不是承德本地人？您简单的告诉我答案就行了。

好，我告诉你，承德行署是被省里拿掉的。造反派在承德根本没有河北南边那么轰轰烈烈过，反而承德的造反派经常去张家口串联！

引用第582楼燕山雪于2009-01-09 12:26发表的  :
而且文革初，河北省委正四处找办公的地方呢。估计也没精力管承德的事情。

承德也没想让他们管。

引用第603楼rico-chen于2009-01-09 14:16发表的  :
诚然我们热河地区的一位老领导曾教育我们，在信息不对称的条件下亮出自己的观点是不负责任的，但我还是要在这里阐述我的“民生观”。我认为民生就是福祉，是对一个区域范围内的人能否实现通过公平竞争的平台使自己最大限度的通过努力达到在物质和精神上的双重满足！热河人这个群体形成于清入关以来的300余年，以承德赤峰朝阳的崛起为代表，以山庄文化为联系，以山水地缘相邻相近为依托，以政策法规相约束，客观上形成了本地的文化特色和热河人这个群体意识，因此我们今天对热河地区的调整就是满足这个群体的福祉需求；之所谓无热河则无民生本是无稽之谈，但在新中国建国后这种体制下，画地为牢，列土封疆的政策以及长期的政治运动实际上导致被分成三份的热河地区的割裂和落后，使传统的优势无法为今天市场化的大环境出力，与内无助于热河，与外有愧于国家和它省，故在此寄希望于复省，使热河恢复昔日荣光，热河人民得以在省内自身努力下，对外与它省平起平坐的环境中，尽全体之力，借国家之财，争取富足。
.......

我看所谓的热河人，应该分老热河人与新热河人。您所说的有300年历史的自然老热河人。
而新热河人，只不过是清廷放荒以来，逃荒进入原热河境内的农民，与山庄文化也没有多少联系，倒与东北的黑土文化有很大的关系。
比如说朝阳、阜新、赤峰与辽宁省的其他地方似乎没有什么人文差异。
因此热河重建归东北也未曾不可，甚至直接并入辽宁都是可以的。
不过这对承德并非上策。

引用第584楼燕山雪于2009-01-09 12:30发表的  :
热河即使复省，省会也是赤峰，在中国的政治生境下只会有这样的结果。因此我才说热河复省对承德未必有利。而且赤峰朝阳阜新发展方向是东北老工业基地，与承德而言是南辕北辙。

你这样估计我不反对，热省内谁做老大没有关系，但热省内各城市根据地理位置各有特色本来就是事实，没有什么南辕北辙，而你所说的这个格局恰恰是分省后人为加强的，而结果呢？分热后50多年实际是想入东北的在垫底，想入冀的在排队，终于入了蒙的没落了。现在大伙一致认为是你热河本来就不行，你说倒霉不倒霉。
承德的位置即使不做省会也没有关系，规划中的两条高铁和多条高速都在承德汇合，承德是将来的热省与北京连接的枢纽，依托北京对整个北方的影响，在热省内的地位会比河北还低么？

引用第608楼rico-chen于2009-01-09 14:41发表的  :
你这样估计我不反对，热省内谁做老大没有关系，但热省内各城市根据地理位置各有特色本来就是事实，没有什么南辕北辙，而你所说的这个格局恰恰是分省后人为加强的，而结果呢？分热后50多年实际是想入东北的在垫底，想入冀的在排队，终于入了蒙的没落了。现在大伙一致认为是你热河本来就不行，你说倒霉不倒霉。
承德的位置即使不做省会也没有关系，规划中的两条高铁和多条高速都在承德汇合，承德是将来的热省与北京连接的枢纽，依托北京对整个北方的影响，在热省内的地位会比河北还低么？

这个问题我已经解释了很多次了。
如果您非得这样说，我也不妨这样认为假使热河存在，热河的情况会更糟糕。
那您就等着规划慢慢实现吧。

引用第607楼燕山雪于2009-01-09 14:39发表的  :
因此热河重建归东北也未曾不可，甚至直接并入辽宁都是可以的。
.......

这成了论坛上禹贡老兄的辽河流域说了。

引用第596楼燕山雪于2009-01-09 13:42发表的  :
双滦呢？营子呢？
好歹现在承德也有50万人口了，而49年时候，承德县城（那时还没有承德市）才不过4万人。
而且我说的不是地图，而是承德市区的风貌图片、照片，让大伙看一看现在承德是不是一个灰溜溜的小县城，60年前承德建设得有多么好。

你一定要看的哦！

引用第611楼rico-chen于2009-01-09 14:57发表的  :
你一定要看的哦！

河北省所谓的强县我也到过几个，好像达不到这样的标准。

引用第611楼rico-chen于2009-01-09 14:57发表的  :
你一定要看的哦！

50年，有很多渔村崛起为特区，有很多村庄崛起为省会，有很多古城重换光彩！而承德除了在可怜的那点地界盖了几栋没超过30层的楼，城区没有扩大，交通没有改善，与昔日的其他省会城市（张家口除外）更是没法比了。。。

引用第597楼燕山雪于2009-01-09 13:50发表的  :
您老是在混淆一些问题的前后关系。是因为有城市发展，才会有交通需求与建设，而不是相反。
请注意我担心的不是国家财政，而是银行贷款，现在的高速建设都是“贷款修路、收费还贷”，如果路建成后，没有多少车流量，自然无法按时还贷了，银行贷款收不回来，资金周转不灵，麻烦就大了。
是的，任何地区任何人都有追求便利交通的权利，但是交通建设必须遵守一些基本的经济学规律，“烧钱”虽然貌似推动一个地区一时的发展，但是账迟早是要人还的。
山区的交通需要重视，但是完善路网，提高陆面等级，似乎比建高速更迫切

你说的是在市场经济的条件下，以需求作为出发点，而计划经济时代无疑都是以战备和安全为出发点，比如国道。
中国的金融问题不是你和我能解决的，这是体制问题，比如全国数不胜数的烂尾楼，这不能怪承朝阜吧。
什么叫完善网络提高路面等级比建高速更迫切？

引用第613楼rico-chen于2009-01-09 15:01发表的  :
50年，有很多渔村崛起为特区，有很多村庄崛起为省会，有很多古城重换光彩！而承德除了在可怜的那点地界盖了几栋没超过30层的楼，城区没有扩大，交通没有改善，与昔日的其他省会城市（张家口除外）更是没法比了。。。

我在唐山也没见过几座超过30层的楼，好像只有凤凰大厦一座。

引用第598楼燕山雪于2009-01-09 13:55发表的  :
我只是想知道辽河平原与辽东半岛上的大连、营口、盘锦、鞍山、辽阳等城市怎么办？是先往北到沈阳坐高铁呢，还是通过沟帮子-海城联络线直接与一号线联系在一起，这就是所谓的环渤海铁路吧。

这与热河无关，该怎么走就怎么走。

引用第614楼rico-chen于2009-01-09 15:16发表的  :
你说的是在市场经济的条件下，以需求作为出发点，而计划经济时代无疑都是以战备和安全为出发点，比如国道。
中国的金融问题不是你和我能解决的，这是体制问题，比如全国数不胜数的烂尾楼，这不能怪承朝阜吧。
什么叫完善网络提高路面等级比建高速更迫切？

承德可是有3条国道啊，这就是计划经济时代无疑都是以战备和安全为出发点
我自然是认为存在烂尾楼是不正常的，所以我才会担心高速会不会“晒太阳”。

引用第613楼rico-chen于2009-01-09 15:01发表的  :
50年，有很多渔村崛起为特区，有很多村庄崛起为省会，有很多古城重换光彩！而承德除了在可怜的那点地界盖了几栋没超过30层的楼，城区没有扩大，交通没有改善，与昔日的其他省会城市（张家口除外）更是没法比了。。。

双滦不算承德的吗？

引用第599楼燕山雪于2009-01-09 13:59发表的  :
我当然不反对承德发展交通，我只是说，以目前的国力而言，某些规划似乎超前了。
连京津城际目前都不能保证赢利，何况是到承德的高铁。难道，目前京承高速密云段难产的局面，不能说明什么吗？

这当然不是资金问题，承德比北京穷，承德境内的高速段可是提前完工了，而且你知道承德段的施工难度么！

引用第616楼rico-chen于2009-01-09 15:19发表的  :
这与热河无关，该怎么走就怎么走。

(*^__^*)...嘻嘻
规划不能只考虑热河，准确说是承德一家的需要，还是要顾全大局。

引用第619楼rico-chen于2009-01-09 15:22发表的  :
这当然不是资金问题，承德比北京穷，承德境内的高速段可是提前完工了，而且你知道承德段的施工难度么！

当然不是资金的问题。只能说承德需要这条路，而北京不怎么需要。

引用第619楼rico-chen于2009-01-09 15:22发表的  :
这当然不是资金问题，承德比北京穷，承德境内的高速段可是提前完工了，而且你知道承德段的施工难度么！

这条路上目前有多大的车流量？

引用第602楼燕山雪于2009-01-09 14:10发表的  :
京山铁路不算，都修了有100年了。
建国之后除了地方铁路外，国家也只在冀东建了一条京秦，目的也是为了将北京去东北的铁路截弯取直。还有一条大秦是运煤的几乎不办理客运。
而承德除了锦承铁路外，还有京通铁路。
走山海关可以去东北，走承德也可以去东北。目前这两地，哪一处去东北的车多？这难道不能说明问题吗？

京通和锦承一个往南一个往北，体现了这条第二通道的存在。
当然是哪边路好走哪边，有高速谁走国道？

引用第623楼rico-chen于2009-01-09 15:28发表的  :
京通和锦承一个往南一个往北，体现了这条第二通道的存在。
当然是哪边路好走哪边，有高速谁走国道？

有平路，谁走山路。
除非有人有病，先在山里面修高速，而让平原上的路烂掉。

引用第607楼燕山雪于2009-01-09 14:39发表的  :
我看所谓的热河人，应该分老热河人与新热河人。您所说的有300年历史的自然老热河人。
而新热河人，只不过是清廷放荒以来，逃荒进入原热河境内的农民，与山庄文化也没有多少联系，倒与东北的黑土文化有很大的关系。
比如说朝阳、阜新、赤峰与辽宁省的其他地方似乎没有什么人文差异。
因此热河重建归东北也未曾不可，甚至直接并入辽宁都是可以的。
.......

那时候承德就是属于东北热省与北京最近的城市，比现在河北省离省会最远的地市强吧。

引用第623楼rico-chen于2009-01-09 15:28发表的  :
京通和锦承一个往南一个往北，体现了这条第二通道的存在。
当然是哪边路好走哪边，有高速谁走国道？

我并不是说承德的交通地位不重要，对于联系大兴安岭以西地区，乃至对于沟通蒙古国、俄罗斯后贝加尔地区都相当重要的。
承德犯不着与山海关争出关的第一通道。