[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第644楼燕山雪于2009-01-09 16:18发表的  :
京津城际每天的旅客流量大约是5万人吧，票价您应该清楚，因此一天的车票收入大约是400万吧，一年大约是14.4亿，这当然是没刨除运行成本的。看新闻上说京津城际的投资是215亿元，用14.4亿元的毛收入去除，收回投资也要大约15年。这样的项目有什么经济可行性可言。

你其实最大的问题在於只看到铁路表面的价值而没有考虑整体效益对国家财政的贡献，虽然15年才能靠火车票本身收回修路成本，而投资的主体是国家财政，不是铁道部，而国家财政的直接来源无疑是税收，你有没有考虑过京津提速对整个产业布局包括旅游，投资，房地产等等所有产业带来的影响和在这个过程中所产生的税收增加呢？这个数字可不止215亿吧！国家的投入实际已经超出铁路本身，而是在对未来的经济增长的投资。

引用第648楼rico-chen于2009-01-09 16:25发表的  :
没修通当然晒太阳，有人会去烂尾楼里住么。
当然承朝承赤京承高速都通了就不一样了。。。

对朝阳或许有所影响，但是有没有高速，赤峰进京的车都走承德，高速都修通后，承德的车流量也不会有突破式的增加。

引用第646楼燕山雪于2009-01-09 16:23发表的  :
60年前双桥也不过只有4-5万人口罢了

又来了 又来了，你可以查一下中国1954年出版的地图册，当年承德人口逾6万，赤峰5万；别的不比，乌鲁木齐到1978年人口才7万；而且同属民族地区省份，有何不可？

引用第652楼rico-chen于2009-01-09 16:38发表的  :
你其实最大的问题在於只看到铁路表面的价值而没有考虑整体效益对国家财政的贡献，虽然15年才能靠火车票本身收回修路成本，而投资的主体是国家财政，不是铁道部，而国家财政的直接来源无疑是税收，你有没有考虑过京津提速对整个产业布局包括旅游，投资，房地产等等所有产业带来的影响和在这个过程中所产生的税收增加呢？这个数字可不止215亿吧！国家的投入实际已经超出铁路本身，而是在对未来的经济增长的投资。

我当然知道，而且这也是北京修地铁的原因。
那么大伙就继续炒房地产吧。(*^__^*)...嘻嘻

引用第654楼rico-chen于2009-01-09 16:41发表的  :
又来了 又来了

如果我的数据有误，请给出准确数据。

引用第647楼燕山雪于2009-01-09 16:24发表的  :
从承唐上京沈也就到北京了。

对 那样承德和北京之间也两条高速了 你是不是又心疼钱了

引用第657楼rico-chen于2009-01-09 16:43发表的  :
对 那样承德和北京之间也两条高速了 你是不是又心疼钱了[表情]

总之唐山是对那条高速没太大兴趣，估计是因为收不到多少过路费吧。

河北长城外的组织个地级市都不够！搞个热河省反正主要是挖内蒙古和辽宁的地方，河北人无所谓！
如果，河北长城以南，北京天津以北的也划给热河省，那么这个省肯定应该属于华北地区。这样东北辽宁西部还要划些土地给华北，也是可以接受的。

引用第657楼rico-chen于2009-01-09 16:43发表的  :
对 那样承德和北京之间也两条高速了 你是不是又心疼钱了[表情]

中国金融系统稳定与否，对我个人而言倒无所谓。
但是我不能不关心、不能不思考这些问题。
目前这种盲动的基础设施建设大跃进确实叫人担心。
当然不仅仅是对承德担心。
有些省公布的高速公路建设规划是更加“晒太阳”。

引用第659楼husong于2009-01-09 16:48发表的  :
河北长城外的组织个地级市都不够！搞个热河省反正主要是挖内蒙古和辽宁的地方，河北人无所谓！
如果，河北长城以南，北京天津以北的也划给热河省，那么这个省肯定应该属于华北地区。这样东北辽宁西部还要划些土地给华北，也是可以接受的。

无所谓挖不挖，河北长城以北只有承德一个地级市，但我告诉你，2007年，承德市的gdp是551.6亿；朝阳市333.1亿；阜新市195.5亿；承德一地的gdp比朝阳加阜新还要多，谁补贴谁还不知道呢！赤峰是590.14亿；比承德好一点；因此说承德在挖内蒙古和辽宁纯属无稽之谈！

说到gdp，我还可以告诉你，你们三番五次提到的锦州是551.9亿，没看出比承德好在哪！那从gdp角度来讲，如果承德应该撤地级市，这个地区里你们耳熟能详的辽宁省锦州，抚顺，本溪，辽阳，丹东，葫芦岛，铁岭，内蒙的通辽这些不如承德的地市是不是也都该撤呢？

至于你说的京津以北长城以南的河北地区说白了就是唐山和秦皇岛么！什么叫并入就成了华北省份？还辽西分地给华北也是可以接受的？奇怪的理论！　

引用第661楼rico-chen于2009-01-09 17:29发表的  :
这个地区里你们耳熟能详的辽宁省锦州，抚顺，本溪，辽阳，丹东，葫芦岛，铁岭，内蒙的通辽这些不如承德的地市是不是也都该撤呢？
.......

我又糊涂了
锦州，抚顺，本溪，辽阳，丹东，葫芦岛，铁岭的落后应该不是因为热河省被撤销吧

引用第662楼燕山雪于2009-01-09 17:34发表的  :
我又糊涂了
锦州，抚顺，本溪，辽阳，丹东，葫芦岛，铁岭的落后应该不是因为热河省被撤销吧

我是就刚才的朋友说承德不够地级市做的归谬，你不要误会，他们确实与热河无关，那么好的交通条件，真让承德羡慕啊。

引用第663楼rico-chen于2009-01-09 17:37发表的  :
我是就刚才的朋友说承德不够地级市做的归谬，你不要误会，他们确实与热河无关，那么好的交通条件，真让承德羡慕啊。

因此交通并不决定一切，没有产业，交通再好也不过是别人的通道而已。

这个贴讨论的够长的。

胡扯什么啊
在热河之前

承德府一直属于北直隶的
张家口的宣化府也一直属于北直隶
永平府也是（唐山、秦皇带）

直隶的范围和现在河北差不多

集唐铁路、锡唐铁路——重塑塞外交通
集唐铁路是起点为内蒙古的鄂尔多斯市，终点为唐山曹妃甸港全长约1000公里的我国第三条能源大通道的主体部分，以货运为主，兼顾客运。，集唐铁路线路走向已初步确定，该铁路西段与张集 (张家口—集宁)铁路重合，从内蒙古兴和站引出，经张家口尚义、张北、沽源南，进入丰宁上黄旗后，与在建的虎多铁路(滦平县虎什哈镇——多伦)交汇，利用虎多铁路至天桥，与京通铁路并行经滦平至大屯设承德西站，向南经承德县、营子区、兴隆县进入唐山境内，终点至曹妃甸港。兴和-唐山线路全长662公里，总投资397亿元，其中承德境内291公里，占全线总里程的44%，估算投资174.6亿元。设计时速张家口至承德段120公里，承德至唐山段160公里。目前铁道部与河北省联合向国家发改委上报项目建议书，铁三院现已全面开展设计工作，铁道部要求2009年8月底前完成初步设计和批复，同时开工建设。
虎多铁路向北延伸至经桑根达来与集通铁路交汇并进一步北延至锡盟乃至中蒙边境，锡盟草原到北京可以实现夕发朝至，也为锡盟煤炭开发提供了方便的外运通道。
这两条铁路一旦建成，承德地区的京北交通副中心地位将显得更加重要。

引用第666楼信仰正蓝于2009-01-10 20:29发表的  :
胡扯什么啊
在热河之前
承德府一直属于北直隶的
张家口的宣化府也一直属于北直隶
.......

你的这种疑问可以理解，但如果你稍加分析就不难得出，河北不是直隶！
在康熙以前清入关以后，以长城为界，热河归顺天府，河北归应天府——这在前边我有说；康熙以后，热河划入直隶，与河北一起拱卫北京，但直隶的意思大家也应该明白，即北京兼任首都与省会的角色，这在现在来看解决此地区问题也有合理性，因为北京对南北都有辐射力；但实际上首都就是首都，不能做省会，因此造成了直隶内部，京北以承德避暑山庄承德府为中心的热河地区和京南以直隶总督保定府为中心的河北地区的并立局面——北京对直隶的管理实际为一手托两城，两城辖各地！进入民国后，袁世凯要求首都北京，而此时的直隶早已名存实亡，分崩离析；于是从1912年起成立特区，在制度上正式承认了南河北，北热河的局面；而察哈尔的划分也是充分考虑了张家口这个内陆码头本身的价值在于连接京西和大漠，在此不多说；

而新中国的河北之所以不能与当年的直隶同日而语在于；当年的制度实际为府县直辖，而且北京以首都兼省会的双重身份在地区中心可以对本身互相联系不紧密的热河与河北地区共同管理而并行不悖；而民国时期热冀分治的合理性基础在于传统的直隶首府北京现在要只做首都，不做省会！于是对南北本就关系不甚密切的热冀两地分而治之！

通过对热河地区贸易的分析，热河一地的对华北贸易主要以承德为中心的水运至滦河下游的河北唐山境内迁安迁西，以承德为中心的陆运（过古北口密云北京）或以八沟（平泉）为中心至天津，而对东北的贸易集散地在于热河的八沟（平泉至辽吉），蒙区的贸易则联通于东蒙第一商阜乌兰哈达（热河省赤峰市）），以上三点共同组成了热河贸易的全部，我们看不出与今天河北省有什么联系！

1956热河撤省时当时河北省会实际为天津，政策上为省县直辖，因此如果以当时的条件看，地理中心的天津似乎成为了恢复直隶的北京替代者角色；以承德为中心的热西南被划入“河北”似乎也合情合理！即承认了传统，又拱卫了京津！但事态的发展却是跌宕起伏！4年后天津重新被划出，而随后到来的地市合并以及省会过于靠南使现在这个所谓河北省再也对承德起不到任何带动作用，承德的地位尴尬，可以用进退维谷来形容；恢复热河已经不大可能，我们的行政不能如此折腾！想进入河北却发现越来越远，省会越来越南，中间还隔着两个直辖市！天津北京的相继划出不要说承德，就是唐山秦皇岛都感觉到了疏远；承德入京津更加不可能，因为谁也不愿再趟河北这池子浑水！于是承德再也没有了归宿，优势不复存在，变成了孤家寡人！

引用第666楼信仰正蓝于2009-01-10 20:29发表的  :
胡扯什么啊
在热河之前
承德府一直属于北直隶的
张家口的宣化府也一直属于北直隶
.......

同样对于赤峰，通过热省的连接赤峰即可以发挥蒙区优势通过承德的陆运和水运将当地特产通过天津唐山运往全国甚至海外，又可保持贸易中心的位置将关内商品运输蒙区，所谓优势尽占！根据承德交通地志记载，新中国建国后经过恢复热省内承德与赤峰的客货车辆频次曾一度达到隔日对开和临时加开！与承锦线共同构成热河商贸两大动脉！但到了八十年代，因为行政区划等原因，这条昔日的承赤要道的运输已经变成了不定期！
对于朝阜地区则在建国后当时因地处承锦线而一度成为热东北重镇，以及八沟（现承德平泉县）曾一度恢复了昔日“填不满的八沟”的盛况！但到了八十年代，这条昔日活跃的交通要道也是门前冷落鞍马息了！承德的交通则转变为了服务华北京津！原热河三地从区域贸易交通中心也终于变成了三省发展死角！逐步衰落！

建议恢复热河省，把辽西和通辽赤峰以及承德秦皇岛整合在一起

不支持 以前存在过的 难道就应该恢复么

引用第670楼ykk1901于2009-01-13 11:55发表的  :
当年拆分热河，可能也是考虑到该省经济发展落后，自我造血能力比较低的原因，才把它分别送给辽宁和河北，让两个省带一带它们。

你的想法是好的，出发点也是好的，但首先不知道中央是不是这么想的，而且即使中央这么想也是值得商榷的！首先热河并不落后，除了人口这个疯狂地硬指标我们难以突破以外，热河的人均产值从来都未曾低于周边省份，何谓落后？但即使是人口1947年也有六百多万，在全国也不是倒数第一，当年立法院代表席位就有8位，在东北地区仅次辽宁和吉林，位列第三！
而且热河的地形地貌和民族特点也决定了热省不能复制关内模式，不能追求人口数量，通过制造人口为国家发展做贡献！通过制造人口为本地人民谋福祉！通过制造人口建设特大城市！因为这想法本身就是疯狂地！

引用第672楼沂滨居士于2009-01-13 12:08发表的  :
不支持 以前存在过的 难道就应该恢复么

恢复热河省不是为了复原历史，而是历史为解决现实问题提供了借鉴！

引用第673楼rico-chen于2009-01-13 12:09发表的  :
热河的人均产值从来都未曾低于周边省份，何谓落后？

???

引用第669楼rico-chen于2009-01-13 11:54发表的  :
同样对于赤峰，通过热省的连接赤峰即可以发挥蒙区优势通过承德的陆运和水运将当地特产通过天津唐山运往全国甚至海外，又可保持贸易中心的位置将关内商品运输蒙区，所谓优势尽占！根据承德交通地志记载，新中国建国后经过恢复热省内承德与赤峰的客货车辆频次曾一度达到隔日对开和临时加开！与承锦线共同构成热河商贸两大动脉！但到了八十年代，因为行政区划等原因，这条昔日的承赤要道的运输已经变成了不定期！

车次 出发站 开车时间 到达站  到达时间 用时 里程
K274/K275/K277 北京北 09:04 赤峰  17:35 8小时47分 485
1456/1457 北京北 19:41 赤峰  04:40 9小时11分 485  
1801 北京北 13:27 赤峰  23:19 9小时52分 485  
2189 北京 15:30 赤峰  00:28 8小时58分 477 62
2559 北京北 20:59 赤峰  06:38 9小时39分 485  
2621 北京北 10:27 赤峰  20:19 9小时52分 485
2959 北京北 10:58 赤峰  20:35 9小时37分 485
L342/L343 北京北 03:35 赤峰  14:50 11小时15分

2101/2105/2108 北京北 15:18 朝阳  03:33 12小时15分 612  
2251/2253/2256/2257 北京 12:20 朝阳  00:10 11小时50分 556

N211 北京 06:30 承德  10:48 4小时18分 256
2101/2105/2108 北京北 15:18 承德  20:54 5小时36分 312
2251/2253/2256/2257 北京 12:20 承德 17:21 5小时1分 256
4412/4413 北京 23:06 承德东 04:13 5小时33分 246
4412/4413 北京 23:06 承德 04:42 6小时2分 256
4452/4453 北京 23:40 承德东 05:49 6小时54分 246
4452/4453 北京 23:40 承德 06:11 7小时16分 256

车次 出发站 开车时间 到达站  到达时间 用时 里程
2101/2105/2108 北京北 15:18 阜新  06:20 15小时2分 772  
2251/2253/2256/2257 北京 12:20 阜新 02:52 14小时32分 716

车次 出发站 开车时间 到达站 酒店 到达时间 用时 里程
1228/1229 天津 15:16 阜新 订酒店 23:00 7小时58分 604

赤峰进入科尔沁草原、锡盟草原的交通咽喉地位还是很重要的。

引用第675楼燕山雪于2009-01-13 13:13发表的  :
???[表情]

热河无论如何与当时北方工农业最发达的辽宁差很远吧