[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第228楼rico-chen于2008-12-02 16:25发表的  :
拜托你多做阅读理解，“承德市和京津郊县处于同等发展水平，能充分证明“热河废省”并未对承德市的发展产生不利的影响。”
承德可是老省会，都和京津郊县处于同等发展水平了！能叫没影响？
当然我们讨论热河省不能只考虑承德市，热河省解决的也不光是承德的问题。

注意是“承德市及所辖各区县”，不是单纯指承德市，而是指得以承德市为中心的一大片地区。当然这话是“紫塞飞翔”说的，我没有进行考证。
当然承德市不可能和京津达到同一个发展水平，承德辖的县更不可能，不仅承德不可以，估计任何省会城市也不行。

引用第227楼燕山雪于2008-12-02 16:22发表的  :
看了您得长篇大论，第一个感觉您对蒙古族同胞的戒心太重，蒙古族是异族吗？以今天的眼光来看，显然不是，蒙古族的确是中华民族共同体的一部分。而且现在蒙族汉化已经很严重了。但是一旦中国蒙古族的民族特性消失了，就会割断中国与境外的蒙古族特别是漠北喀尔喀蒙古部落天然的关系。因此想彻底同化内蒙古各部落的观点显然是目光短浅的。

保持联系就是考虑长远？那你想怎么样？呵呵

引用第229楼rico-chen于2008-12-02 16:30发表的  :
内蒙的蒙族实际上是原热察绥的蒙族，同化差不多了，所以现在温和了，可偏偏撤省了，现在内蒙没闹不代表将来不会闹！

“同化差不多了，所以现在温和了”，“不代表将来不会闹！”这话您不觉得前后矛盾吗。
民族融合不是建省与废区这么简单，新疆也建过省，怎么维吾尔人没有像蒙族这样大规模被同化。

引用第230楼燕山雪于2008-12-02 16:30发表的  :
注意是“承德市及所辖各区”，不是单纯指承德市，而是指得以承德市为中心得一大片地区。当然这话是“紫塞飞翔”说的，我没有进行考证。
当然承德市区不可能和京津达到同一个发展水平，不仅承德不可以，估计任何省会城市也不行。

当然不可能和京津比肩，但也不至没落如此！

引用第232楼燕山雪于2008-12-02 16:33发表的  :
“同化差不多了，所以现在温和了”，“不代表将来不会闹！”这话您不觉得前后矛盾吗。
民族融合不是撤省与费省这么简单，新疆也建过省，怎么维吾尔人没有像蒙族这样大规模被同化。

这话不矛盾，“同化差不多了”是因为热察绥的多年经营，汉化的结果自然是对汉族“温和”，但现在偏偏凭空搞出个内蒙古，你能保证重新回到一个自治区内的蒙族早晚不会出事？我们管理国家就要考虑全面，总是抱幻想怕迟早还会吃类似苏联的亏！

引用第230楼燕山雪于2008-12-02 16:30发表的  :
注意是“承德市及所辖各区县”，不是单纯指承德市，而是指得以承德市为中心得一大片地区。当然这话是“紫塞飞翔”说的，我没有进行考证。
当然承德市不可能和京津达到同一个发展水平，承德辖的县更不可能，不仅承德不可以，估计任何省会城市也不行。

注意连词是“及”，中心城市都不行，还指望承德郊县和京津郊县比较？

引用第225楼rico-chen于2008-12-02 16:15发表的  :
众所周之现在的内蒙是在当初绥远的基础上发展起来的，对于一直贫穷落后的内蒙古，它能顾得过来才是怪哉呢，当年的民族政策本就错误，........粗放的放牧和乱啃由来已久不假，但游牧民族的本性本就是逐水草而居，可建国后因为人为的原因导致人口膨胀加上民族政策把热北大片草场并入内蒙，则催生了这种效果，外加热北远离呼和浩特，自然成为管理的死角，乱啃的重灾区，而与热北咫尺之遥的承德和身在其中的赤峰恐怕也爱莫能助，直到90年代末量变终于促成质变，风沙吹进了京城，北京才终于行动了，而重拳却直接打在一线的承德！试想如果一开始承德作为省会就对热北的牧场进行有效管理和控制，会有今天么？

“现在的内蒙是在当初绥远的基础上发展起来的”？
绥远是最后并入内蒙古自治区的省份吧？当然现在内蒙古的首府在呼和浩特，内蒙古自治区第一代领导人乌兰夫也是土默特蒙古人，但是也不能因此说内蒙古是在绥远的基础上发展起来的，当年蒙古族独立起兵旅在四野、东北野战军曾经战功赫赫，东蒙（西满）的蒙族在政治上也很显赫，以至于东四盟曾经在行政区划上回归东北。
“一直贫穷落后的内蒙古”？
恐怕土默川（包头、呼市）和西辽河流域（赤峰、通辽）的经济情况比承德和张家口地区要好吧，
“把热北大片草场并入内蒙，则催生了这种效果，外加热北远离呼和浩特，自然成为管理的死角，乱啃的重灾区，而与热北咫尺之遥的承德和身在其中的赤峰恐怕也爱莫能助”
热北在哪？内蒙古沙化最厉害的好像是乌兰察布盟的后山地区吧？那里与呼市则是唇齿相依的。
赤峰则是我国防沙治沙的先进典型。

引用第234楼rico-chen于2008-12-02 16:42发表的  :
这话不矛盾，“同化差不多了”是因为热察绥的多年经营，汉化的结果自然是对汉族“温和”，但现在偏偏凭空搞出个内蒙古，你能保证重新回到一个自治区内的蒙族早晚不会出事？我们管理国家就要考虑全面，总是抱幻想怕迟早还会吃类似苏联的亏！

您非得这样想，也没办法
汉族内部自己跟自己还打内战呢

引用第232楼燕山雪于2008-12-02 16:33发表的  :
民族融合不是撤省与费省这么简单，新疆也建过省，怎么维吾尔人没有像蒙族这样大规模被同化。

那为什么还要凭空建个内蒙古？可见你也同意撤热察绥建内蒙古是个错误！

引用第235楼rico-chen于2008-12-02 16:45发表的  :
注意连词是“及”，中心城市都不行，还指望承德郊县和京津郊县比较？

注意“紫塞飞翔”说的是“处于同等发展水平”

引用第234楼rico-chen于2008-12-02 16:42发表的  :
这话不矛盾，“同化差不多了”是因为热察绥的多年经营，汉化的结果自然是对汉族“温和”，但现在偏偏凭空搞出个内蒙古，你能保证重新回到一个自治区内的蒙族早晚不会出事？我们管理国家就要考虑全面，总是抱幻想怕迟早还会吃类似苏联的亏！

苏联的失败就失败在叶利钦的大俄罗斯主义上。
纵贯苏联解体的全过程，除了波罗的海三国与格鲁吉亚外，其他各加盟共和国并没有同联盟一刀两断的勇气，是叶利钦的大俄罗斯主义把他们逼上了不归路。

引用第238楼rico-chen于2008-12-02 16:57发表的  :
那为什么还要凭空建个内蒙古？可见你也同意撤热察绥建内蒙古是个错误！

错误倒谈不上。
内蒙古自治区建立在特殊的历史背景下，是针对东蒙古所谓的独立运动，在解放战争大的历史条件下成立的，内蒙古最后扩张到土默川，是不是合理的确需要斟酌，当然这里面有掺沙子的味道。
民族融合不是通过“建省”或“设区”这样简单的办法解决的。
蒙古族汉化也不是热察绥存在的短短几十年完成的，这一进程开始于明清，到现在也没有结束。

而且，即使热河省存在的话，热河的中心也会转移到赤峰
那样的话承德还不如留在河北省呢

引用第233楼rico-chen于2008-12-02 16:36发表的  :
当然不可能和京津比肩，但也不至没落如此！

承德很没落吗？

引用第240楼燕山雪于2008-12-02 17:02发表的  :
苏联的失败就失败在叶利钦的大俄罗斯主义上。
纵贯苏联解体的全过程，除了波罗的海三国与格鲁吉亚外，其他各加盟共和国并没有同联盟一刀两断的勇气，是叶利钦的大俄罗斯主义把他们逼上了不归路。

是乌克兰人想独立，俄罗斯也就想独立了，因为俄罗斯不想再援助其他贫穷的加盟共和国。

俄罗斯的利益主要在于白俄罗斯和乌克兰。

引用第244楼007于2008-12-02 17:13发表的  :
俄罗斯不想再援助其他贫穷的加盟共和国。

是这样的

引用第244楼007于2008-12-02 17:13发表的  :
是乌克兰人想独立，俄罗斯也就想独立了，因为俄罗斯不想再援助其他贫穷的加盟共和国。
俄罗斯的利益主要在于白俄罗斯和乌克兰。

结果是乌克兰整个国家与整个民族陷入精神分裂。

引用第236楼燕山雪于2008-12-02 16:54发表的  :
“现在的内蒙是在当初绥远的基础上发展起来的”？
绥远是最后并入内蒙古自治区的省份吧？当然现在内蒙古的首府在呼和浩特，内蒙古自治区第一代领导人乌兰夫也是土默特蒙古人，但是也不能因此说内蒙古是在绥远的基础上发展起来的，当年蒙古族独立起兵旅在四野、东北野战军曾经战功赫赫，东蒙（西满）的蒙族在政治上也很显赫，以至于东四盟曾经在行政区划上回归东北。
“一直贫穷落后的内蒙古”？
恐怕土默川（包头、呼市）和西辽河流域（赤峰、通辽）的经济情况比承德和张家口地区要好吧，
.......

最后并入内蒙的是热河，全中国最后被撤掉的就是西南西康和东北热河！看看1953年地图就知道了。内蒙领导人是土默特部那内蒙就不是在绥远的基础上发展起来的？新中国热河省委书记王国权还是河南人呢！热河难道是在河南的基础上发展起来的？内蒙古不是以绥远的呼和浩特为基础中心在发展才奇怪呢！难道以赤峰包头为基础中心？至于东北野战军曾经战功赫赫，还有以至于东四盟曾经在行政区划上回归东北。前者与行政区划发展没有关系，后者则在证明建个内蒙古根本没必要。

引用第244楼007于2008-12-02 17:13发表的  :
是乌克兰人想独立，俄罗斯也就想独立了，因为俄罗斯不想再援助其他贫穷的加盟共和国。
俄罗斯的利益主要在于白俄罗斯和乌克兰。

幸好赤峰、通辽和锡盟的经济比承德要好一些。
要不万一真得成立热河省，承德还得往北边贴钱，承德当然不愿意。

引用第247楼rico-chen于2008-12-02 17:18发表的  :
最后并入内蒙的是热河，全中国最后被撤掉的就是西南西康和东北热河！看看1953年地图就知道了。内蒙领导人是土默特部那内蒙就不是在绥远的基础上发展起来的？新中国热河省委书记王国权还是河南人呢！热河难道是在河南的基础上发展起来的？内蒙古不是以绥远的呼和浩特为基础中心在发展才奇怪呢！难道以赤峰包头为基础中心？至于东北野战军曾经战功赫赫，还有以至于东四盟曾经在行政区划上回归东北。前者与行政区划发展没有关系，后者则在证明建个内蒙古根本没必要。

您激动什么，1954年那是热河余部并入河北。

引用第249楼燕山雪于2008-12-02 17:24发表的  :
[表情]
您激动什么，1953年那是热河余部并入河北。

热河北部昭乌达盟等蒙古族地区早在建国之前就进入内蒙古自治区了，而剩下的热河实在太小了，所以只好与西康一起撤销了

引用第242楼燕山雪于2008-12-02 17:09发表的  :
而且，即使热河省存在的话，热河的中心也会转移到赤峰[表情]
那样的话承德还不如留在河北省呢

当然不反对，而且赤峰本来就是“热河商都”，常以承德为例不过是对承德了解多，更有发言权而已，承德对热河的作用本就象征大于实际。还不如留在河北省中？你觉得做不了省会就该出走？那我倒宁愿承德让位赤峰，如果能换来热河不撤！

引用第248楼燕山雪于2008-12-02 17:20发表的  :
幸好赤峰、通辽和锡盟的经济比承德要好一些。
要比万一真得成立热河省，承德还得往北边贴钱，承德当然不愿意。[表情]

呵呵 统筹规划就好，至少承德与冀南的联系就那么回事，承德还是热河的承德，北边老地方，南边是北京。经济好坏不重要，有利发展才是目的。

引用第247楼rico-chen于2008-12-02 17:18发表的  :
内蒙领导人是土默特部那内蒙就不是在绥远的基础上发展起来的？新中国热河省委书记王国权还是河南人呢！热河难道是在河南的基础上发展起来的？内蒙古不是以绥远的呼和浩特为基础中心在发展才奇怪呢！难道以赤峰包头为基础中心？至于东北野战军曾经战功赫赫，还有以至于东四盟曾经在行政区划上回归东北。前者与行政区划发展没有关系，后者则在证明建个内蒙古根本没必要。

内蒙古早期最主要的领导人乌兰夫是土默特部落，而且土默特部落就在绥远，但是不能说内蒙古是在绥远的基础上发展起来的，只能说内蒙古首府最终落脚点是呼和浩特。
1947年内蒙古刚成立时首府在乌兰浩特，这是东蒙（西满）蒙古人地区的中心，随后随着解放战争的胜利，逐渐西迁，曾经借住汉人的察哈尔省的省会张家口，最后来到了基本汉化的土默川地区。其中原因我等小民只能推测罢了。

引用第250楼燕山雪于2008-12-02 17:27发表的  :
热河北部昭乌达盟等蒙古族地区早在建国之前就进入内蒙古自治区了

谁告诉你的？呵呵