切换到宽版
  • 57798阅读
  • 591回复

[香港]2047年以後的香港行政區劃 [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 300 发表于: 2010-03-28
小有小的发展,为什么非要扩张领土。
沙漠里坚强的草儿。
只看该作者 301 发表于: 2010-03-28
不是我神经兮兮,而是奇樱的建议的要害是把PLA赶出现在香港
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 302 发表于: 2010-03-28
回 7楼(曲径通幽) 的帖子
然后香港澳门独立?
只看该作者 303 发表于: 2010-03-28
引用楼主奇櫻于2010-03-28 12:36发表的 建議香港澳門合併,劃入內伶仃島、橫琴島和萬山群島 :
首先,澳門面積太小,應該把橫琴劃入澳門以作發展(反正珠海似乎沒能力去發展)
其次,珠深兩地早前在爭內伶仃島的管理,實際上最接近的反而是香港
再者,香港去萬山群島的距離比珠海去萬山群島的距離更近,劃入萬山群島可方便統一海事管理
劃入內伶仃島後,駐港解放軍應釋出九龍東軍營、石崗軍營,遷往內伶仃島
.......

倒不如把澳门划给珠海管理,因为澳门太小了,又没有什么“造血”能力。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 304 发表于: 2010-03-28
引用第7楼曲径通幽于2010-03-28 17:53发表的  :
不是我神经兮兮,而是奇樱的建议的要害是把PLA赶出现在香港


拜託,他有這樣說過嗎?

解放軍在香港的軍用地多著,例如香港島中環心臟地帶的解放軍總部、港島南邊的赤柱軍營、九龍市中心近理工大學的西九龍軍營、傍邊的解放軍醫院、不遠近太子又有存放裝甲車的營地(全部在市中心!)。然後還有巨型的昂船洲海軍基地,新界也有幾處練習場等。

東九龍軍營和石崗軍營交還政府發展,不是他第一個說的。東九龍軍營正好位於浸會大學兩個校區中間,而且丟空已幾年,人人路過看見日久失修的破落建築都感到浪費,所以早有「不如交由浸會大學發展」的建議。石崗的情況也類似,一個近乎廢棄的破舊機場橫臥在發展最迅速的新界西北地區,也許再過二十多年,那「機場」都要被高樓大廈重重包圍了。石崗機場地理環境極之不宜用作機場,所以至今解放軍只在這裏駐有直昇機而已。由於使用率太低,周末還開放供香港飛行學會作私人小型飛機的訓練場。

在英治時期,港督兼任駐港英軍的三軍總司令,所以英軍用地在所有人的眼裏與一般政府用地沒有大分別,可以因應情況改變用途的。今日市區的香港公園、九龍公園,前身都是軍營。深水埗軍營後來成為了越南難民營,至九十年代改為公共房屋和大型商場用地。新界馬鞍山的白石軍營後來做了難民營,現在是馬鞍山新市鎮的一部份。屯門虎地軍營現在是嶺南大學校園。本來在舊啟德機場的的英軍空軍基地,後來成為啟德難民營,現在是香港浸會大學的視覺藝術中心。

那一大堆原軍事用地,都是開埠初留下來,或者在三十年代為防禦日軍而建的。1950年代後香港急速發展,本來在荒郊的軍營一下子全被城市重重包圍了,已失去本來的地理優勢,所以都改為民用了。

在回歸之前,中英雙方對軍事用地達成了協議,其中也考慮到香港城市發展的問題。例如本來整個昂船洲都是屬海軍使用的,是禁區。那在過去沒有問題,但到了當代這禁區已被幾個貨櫃碼頭包圍,顯得十分突兀。後來昂船洲透過填海連陸了,建成了貨櫃碼頭,以及經市區通往青衣的昂船洲大橋,一下子將交通的樽頸位置打通了。作為補償,在昂船洲南邊新填海建成現代化的海軍基地,成為今日解放軍駐港部隊的大本營(但總部在中環解放軍大樓)。現在昂船洲軍營一年開放兩次,供公眾參觀,是每年慶回歸和慶國慶的著名節目。

如果你知道這些背景的話,你就會明白奇櫻的建議一點都不奇怪。只是你對背景不熟悉,只建議一下改變兩處廢棄不用地方的用途就呱呱叫說他「是把PLA赶出现在香港」,真是神經過敏。
[ 此帖被香港來的沛在2010-03-29 00:07重新编辑 ]
只看该作者 305 发表于: 2010-03-29
引用第7楼曲径通幽于2010-03-28 17:53发表的  :
不是我神经兮兮,而是奇樱的建议的要害是把PLA赶出现在香港

如果有这个可能,那确实要警惕。

支持香港的普选要求,但是政治上宽松的同时,大陆对香港应当在经济上收紧,甚至可以提出答应普选的条件,要将香港的财政体系纳入大陆。
不然的话,政治经济都实质独立了,还回归什么,也不符合基本法与一国两制的要求。
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
只看该作者 306 发表于: 2010-03-29
引用第11楼暗夜孤明于2010-03-29 00:15发表的  :
如果有这个可能,那确实要警惕。
支持香港的普选要求,但是政治上宽松的同时,大陆对香港应当在经济上收紧,甚至可以提出答应普选的条件,要将香港的财政体系纳入大陆。
不然的话,政治经济都实质独立了,还回归什么,也不符合基本法与一国两制的要求。


拜託,軍轉民就是要將解放軍趕出去搞獨立,那麼全國都分裂獨立出去了。

真是國安部上腦,所有人民都是敵人。你鄰家的大媽也可能是美國間諜呢!
只看该作者 307 发表于: 2010-03-29
今天要求这块军营,明天再要那块,不是要把PLA赶出去是干什么?

现在PLA在香港的军营只不过是继用原英军军营,港人150年没敢提的问题现在最好不要挑起事端

26公里的高铁居然要600亿,这么高的社会成本,想想就知道香港未来经济崩溃是必然结果,只是现在中央苦于面子在拿着内地人的血汗支撑着。

50年过渡期一过,即2047年后香港特区地位消失后,再由香港党委政府决定这些军营土地用途吧,就如港沛所谓“港英政府下的一般政府用地”那样。
[ 此帖被曲径通幽在2010-03-29 22:45重新编辑 ]
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 308 发表于: 2010-03-29
引用第13楼曲径通幽于2010-03-29 13:07发表的  :
现在PLA在香港的军营只不过是继用原英军军营,港人150年没敢提的问题现在最好不要挑起事端
.......

哈哈,幸亏英国人没把香港全变成军事禁地……
只看该作者 309 发表于: 2010-03-29
劃入內伶仃島,並改為軍營的建議是一個順道的想法
因為內伶仃島作為一個獨立地理單元,除非要直接開發本島
否則不會受到任何城市化擴張影響(或防礙城市化)

立法會多次討論到九龍東軍營和石崗軍營的問題時,
保安局局長李少光只能答道「那是中央的事,是否荒廢由不得我們定義」,真是洩氣
其實大家看在眼裡都知道,駐港部隊可以把用地丟空得市民也看得出,明顯駐防是象徵多於實際防衛
(試問要真是打起仗來,香港那小小部隊能有多大作為?還是要整個廣州軍區整體作戰啊!)

既然反正都是象徵意義的,何必生人佔死地呢?

題外一下:
不過有些事真看不過眼,為甚麼駐港部隊怎麼透明度那麼低?
劉慧卿在立法會提過一個值得反思的問題:「1997年以前的《香港年報》都清晰寫明駐港英軍和軍眷的人數,怎麼現在連香港政府內部也沒有駐港解放軍的人數和軍眷數目?現在不是要管他們進出,但有數字總可以吧?入境處負責管理出入境也不知有多少人以軍人身份進入香港,未免太過了吧!」李少光依然回答:「港英時期的情況我手頭上沒資料,但駐港解放軍的事是中央的事,我們管不了,政府實際上也真是沒有任何相關資料」

我建議劃入萬山方面,純粹是基於方便海事管理的統一
當然,要解決海事統一管理也可以用「設立聯合機構」的方法處理
(事實上珠三角的民航管理長遠也要用「聯合機構」的方式協調管理)

只看该作者 310 发表于: 2010-03-29
引用第15楼奇櫻于2010-03-29 20:23发表的  :
不過有些事真看不過眼,為甚麼駐港部隊怎麼透明度那麼低?
.......


非独香港然,朝廷治下,军方历来特立,非地方可知也。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 311 发表于: 2010-03-29
奇樱的字里行间透露出的就是对驻军的不屑和不满,这也正是当年邓坚持要在香港驻军的原因

显然邓知道,真打起仗来,靠香港的驻军是干了不了什么事情的,但驻军震慑那些外国和TW间谍,以及香港的那些香蕉人还是很有效的!
[ 此帖被曲径通幽在2010-03-29 22:26重新编辑 ]
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 312 发表于: 2010-03-29
军营分割浸大非今天形成的吧?为什么今天要提?分割这么多年都不见提?还是提过不理?有些人就是对外国做法天然认为合理,而对当朝总是爱横挑鼻子竖挑眼。
只看该作者 313 发表于: 2010-03-29
引用第13楼曲径通幽于2010-03-29 13:07发表的  :
今天要求这块军营,明天再要那块,不是要把PLA赶出去是干什么?
现在PLA在香港的军营只不过是继用原英军军营,港人150年没敢提的问题现在最好不要挑起事端
26公里的高铁居然要600亿,这么高的社会成本,想想就知道香港未来经济崩溃是必然结果,只是现在中央苦于面子在拿着内地人的血汗支撑着。
.......


得了吧,你說白了就是將所有香港人視為「內敵」,認為「非我同類其心必異」,你要是真的那麼關心國家安全,不如關心一下真正最動搖國家穩定的、在中央裏面專門與我們的胡總和溫總對著干的上海幫。他們動一條毛,對國家團結穩定的破壞比香港一幫屁民巨大多了!
只看该作者 314 发表于: 2010-03-29
引用第19楼香港來的沛于2010-03-29 22:32发表的  :
得了吧,你說白了就是將所有香港人視為「內敵」,認為「非我同類其心必異」,你要是真的那麼關心國家安全,不如關心一下真正最動搖國家穩定的、在中央裏面專門與我們的胡總和溫總對著干的上海幫。他們動一條毛,對國家團結穩定的破壞比香港一幫屁民巨大多了!

还是你得了吧!
你要自认自己是中国的内敌我也没有办法。
一个23条立法搞到现在,都回归13年了,还没立出来,我不知道香港的那些香蕉有什么资格谈东谈西
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 315 发表于: 2010-03-29
引用第19楼香港來的沛于2010-03-29 22:32发表的  :
得了吧,你說白了就是將所有香港人視為「內敵」,認為「非我同類其心必異」,你要是真的那麼關心國家安全,不如關心一下真正最動搖國家穩定的、在中央裏面專門與我們的胡總和溫總對著干的上海幫。他們動一條毛,對國家團結穩定的破壞比香港一幫屁民巨大多了!

香港与上海还是大大不同的。
香港比上海要特殊得多,如果香港也是一个直辖市的话,那不驻军都没啥不行的。
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
只看该作者 316 发表于: 2010-03-29
这论坛里愤青怎么这么多···
人家扩张了 军营出现在了市中心
这在大陆也不是什么新鲜事
怎么从这些愤青口里出来就这么高腔高调···
不是樽前爱惜身,佯狂难免假成真
曾因酒醉鞭名马,生怕情多累美人
只看该作者 317 发表于: 2010-03-30
引用第18楼春州郡守于2010-03-29 22:07发表的  :
军营分割浸大非今天形成的吧?为什么今天要提?分割这么多年都不见提?还是提过不理?有些人就是对外国做法天然认为合理,而对当朝总是爱横挑鼻子竖挑眼。

來上上歷史課:浸大被分割離老校園(善衡校園)的逸夫校園和大學道校園是1995年1998年才落成,而這兩個校園區以及毗鄰的「(理大、浸大、城大)聯合運動中心」本來也是九龍東軍營面積縮減而釋出的土地;可見回歸前,九龍東軍營是一步一步釋出給浸大使用,以是回歸後就停止了
只看该作者 318 发表于: 2010-03-30
另外小話:毗鄰九龍東軍營,有一個小山丘。
(因該山丘被廣播道環繞,通稱廣播道,而本來山丘應該是沒名字的)
在六、七、八十年代,港英政府集中了全香港所有電台和電視台在那座山丘上,
(包括無線電視、麗的電視、香港電台、商業電台和已倒閉的佳藝電視)
而且那個座山丘只有一個出入路口,該路口就正是九龍東軍營門外。
那安排是因為經歷六七暴動後的經驗所得,
六七暴動當時,香港商業電台有一個主持人林彬,
因批評左派工會的暴動行為,被暴徒活活燒死於其座駕中。
港英明白到電子傳媒的政治影響力和危險性,
所以都集中到軍營旁,但到八十年代末,無線電視率先遷離到郊外的清水灣
後來九十年代新城電台、有線電視開台時,也不循慣例設在廣播道山
亞洲電視(前稱麗的電視)幾年前也遷移了往大埔去,最近香港電台也計劃遷往將軍澳去

九龍東軍營和廣播道的微妙關係隨著各電子機構的遷離而消失了
只看该作者 319 发表于: 2010-03-30
引用第20楼曲径通幽于2010-03-29 22:44发表的  :
还是你得了吧!
你要自认自己是中国的内敌我也没有办法。
一个23条立法搞到现在,都回归13年了,还没立出来,我不知道香港的那些香蕉有什么资格谈东谈西

23條是另一個問題,其實有沒有必要為23條另立法案都成問題,其實不少大律師都有指沿用自港英的香港法例和普通法中有關叛亂的條文已經很嚴密(換句話說,1997年7月1日臨時立法會通過的《香港回歸條例》中,把港英時期法律移植過來的動作,可以算是完成23條的要求任務);反而為了告訴人家完成任務,而特地另立23條相關法例更會激起市民憂慮
只看该作者 320 发表于: 2010-03-30
引用第23楼奇櫻于2010-03-30 01:06发表的  :
來上上歷史課:浸大被分割離老校園(善衡校園)的逸夫校園和大學道校園是1995年1998年才落成,而這兩個校園區以及毗鄰的「(理大、浸大、城大)聯合運動中心」本來也是九龍東軍營面積縮減而釋出的土地;可見回歸前,九龍東軍營是一步一步釋出給浸大使用,以是回歸後就停止了

更可见,奇樱原来是怪英国为什么不在回归前把军营土地完全交给浸大?
并由此把不敢对英国撒的气转向撒到中央、撒到PLA了!

哎!!!
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 321 发表于: 2010-03-30
引用第25楼奇櫻于2010-03-30 01:24发表的  :
23條是另一個問題,其實有沒有必要為23條另立法案都成問題,其實不少大律師都有指沿用自港英的香港法例和普通法中有關叛亂的條文已經很嚴密(換句話說,1997年7月1日臨時立法會通過的《香港回歸條例》中,把港英時期法律移植過來的動作,可以算是完成23條的要求任務);反而為了告訴人家完成任務,而特地另立23條相關法例更會激起市民憂慮

其实所谓会忧虑的市民就是那些香蕉人。他们只不过是打个广大市民的幌子而已。我不知道那些香蕉忧虑什么?

我倒是好奇,为什么当年英国制定的法律某些香港人就认为天然合理,无可争议,而回归后制定同样的法律却引起了他们的忧虑?

难道这就台湾YST朋友说的香港那些香蕉的二鬼子心态、洋奴心态?
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 322 发表于: 2010-03-31
回 26楼(曲径通幽) 的帖子
浸會學院1990年升格大學,1995年建第二校園區、1998年建第三校園區,這都是後過渡期的事啊!
想當時,先有「玫瑰園計劃」的僵局,再有彭督政改北京翻車
那種政治氛圍下,港英還有可能把面積第二大的九龍東軍營全面釋出嗎?
要是這樣做,北京恐怕又有些甚麼話說了……

想當年,玫瑰園計劃時就是北京生怕港英會用光儲備,
要求大幅縮減,就因為當日設計的四軌機場鐵路縮減成兩軌,
疏導轉車的能力近乎盡失,變成了大白象

事實上,香港長期因學位嚴重缺乏,入大學率一直偏低
各大學又要搞國際化,收外來學生,令本來已經嚴重競爭的大學宿位,更見緊張
再隨三三四學制推行,大學本科延長至四年,學生數量又要翻一翻
市區三間大學(理大、城大、浸大)卻已經無法擴展
九龍東軍營正正夾在浸大校園中間,離城大、理大亦不遠,為何不能進一步釋出土地呢?
三大曾考慮想過在新界建聯合宿舍,奈何地理位置太遠了,
住宿舍比住家裡離學校更遠,不是笑話嗎?所以只是放棄。

誠如港沛所言,港英時期港督名義上兼任駐港英三軍總司令,軍地轉民用根本是平常事,
就如美利大廈政府停車場轉作廉政公署臨時總部一樣道理,沒甚麼大不了
有人常說香港人享特權卻在鬧,但另一方面,中央駐港機構又在特權中搞特權
以前港督本來就是英女皇全權代表,倫敦對香港的軍事、外交控制,
是透過「政治顧問」、「三軍司令」、「駐港高級專員」等,
而這些職位,都如宋代的通判,是倫敦直接委任,但名義上港督的副手
就是倫敦駐港機構與港英政府是合一、融合的政府
現時的中聯辦、駐港部隊、外交部專員公署卻完全是獨立運作,
特區政府與這些機構之間,不協調,也不敢協調,完全不健康的運作架構
正如我前面所講,以前《香港年報》會公佈駐港英軍人數
因為駐港英軍是政府一部分,說明香港情況的《香港年報》公佈駐軍人數理所當然
但現在就像李少光所說,駐港解放軍是中央的事,特區政府不能過問,
所以別說在《香港年報》公佈數字,事實上就連政府內部也沒有資料

回歸後的政制也搞到怪怪的,今日憲制僵局、溫總所謂的深層次矛盾,
很大程度是制度的問題,總督從超然於三權的地位,跌了半級,怪怪的。
一方面奪了布政司(回歸後的政務司司長)的政府首腦地位,直接指揮政府總部,
一方面卻因保留了總督對立法會的超然,令立法會監察力對政府不足。
(以前總督雖然掌握很大的行政決策權,但絕不能繞過布政司去指揮政府,
不能潛越布政司的行政執行權,所以立法局可以把矛頭指向布政司,而可以不用動總督)
現在的政務司司長卻變成了一個無兵司令的位高無權官員。

舉個例子,以前決策、法案的處理程序是先由布政司領導的布政司會議蘊釀,
再上提到總督為主席的行政局決定,再拋回布政司會議詳細制定細節和交托律政司撰寫法案,
再又布政司會議上提到行政局再最後決定,然後移交立法局表決。
布政司既領導布政司會議,又是行政局當然成員和當然秘書(即是掌有對行政局議程制定的影響力),
布政司可見在布政司會議和行政局互動的過程中的角色很重要。
另一方面,港英的立法局內務委員會主席和布政司是有一協調機制,會定期會面,
能夠在進行正式大會前,在內委會理順一些法案的事宜,行政立法關係得以順暢處理。

回歸後,行政長官領導的行政會議就一手包辦前述的工作,
政務司司長不但失去蘊釀和制定細節的權力,連行政會議的秘書位置也又特首辦主任取代,
雖然立法會內委會主席和政務司司長仍沿襲了協調機制,但行政立法關係仍卻日漸惡劣。
(例如這邊政府拖拉法案,不如期提交立法會;那邊立法會又拖拉審議;互相拉扯)

所以我認為香港應該走雙首長制的路線,而不是所謂「行政主導」的怪制。

第一、行政政治責任落回政務司司長,矛頭不會再直指特首,有甚麼大不了就撤換政務司司長、政府班子,
特首就可明哲保身,要明白特首作為地方首長,市民動輒指向特首,中央當然害怕了,
但這樣的特首可以安安份份當中央和特區潤滑劑,香港政治情況一定較為安定。

第二、雙首長制下,政務司司長要獲委任就要先得立法會支持,
這樣就可以解決現時「政府有權無票,立法會有票無權」的僵局,
(所謂保皇派,只靠中聯辦幕後拉住,這都是公開的秘密了,
政府有官員說過現在要每事乞票,這樣用建制外的黑幕方式去維持管治,
明顯是很不健康的做法,也令人覺得這樣的上帝之手很討厭;
非保皇派的議員,對政府也缺乏問責的牙力,反正只能議,而影響不了實質,
議會難免走向戲劇化、激進化、分化,因為議員除了投票外,根本議完也對政策無所影響)
這樣,立法行政關係才能走回習總所謂的行政、立法合作。

另外,我認同香港應該向中央納稅和承擔部分軍費,要麼定額、定率,那怕只是象徵式繳交一塊,也應該交

噢!說了一大堆憲制分析……

說回頭點,珠三角現在這樣各自為政,並不是好事,
長遠必定要建立按事項而設的各項合作協調機構,
否則,只靠所謂粵港合作會議那麼籠統的東東,
根不能妥善協調,看現在珠三角就有五個國際機場,
而且香港、澳門和廣東是不同的民航區,
不單只互相惡性競爭,飛航牆的問題也很嚴重,
互相不協調的情況不能不解決(現在居然還有「香港—廣州」的航班,真離譜)
[ 此帖被奇櫻在2010-03-31 16:40重新编辑 ]
只看该作者 323 发表于: 2010-04-01
Re:回 26楼(曲径通幽) 的帖子
引用第28楼奇櫻于2010-03-31 16:06发表的 回 26楼(曲径通幽) 的帖子 :
正如我前面所講,以前《香港年報》會公佈駐港英軍人數
因為駐港英軍是政府一部分,說明香港情況的《香港年報》公佈駐軍人數理所當然
.......

谢谢奇樱,终于让我又知道了一件事情:原来英国队香港是实行军管的!
这也进一步让我明白,为什么回归前港人不敢对港英当局放一个(某气体)。

哎!终于明白了!
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 324 发表于: 2010-04-01
引用第28楼奇櫻于2010-03-31 16:06发表的 回 26楼(曲径通幽) 的帖子 :
浸會學院1990年升格大學,1995年建第二校園區、1998年建第三校園區,這都是後過渡期的事啊!
想當時,先有「玫瑰園計劃」的僵局,再有彭督政改北京翻車
那種政治氛圍下,港英還有可能把面積第二大的九龍東軍營全面釋出嗎?
要是這樣做,北京恐怕又有些甚麼話說了……
.......

还看出一个问题:奇樱对英国的管理是多么的怀念啊!
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治