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[职官]中国的官员家乡回避制度已经名存实亡 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-04-24
回 大地的旋律 的帖子
大地的旋律:外地人来管苏州,我就不太喜欢,
比如苏州市前市长闫立,就五大三粗的,根本就不懂苏州。
 (2015-04-23 23:48) 

楼下可以看到你的大论
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 26 发表于: 2015-04-24
官员简历体现的是籍贯,不算少吧
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 27 发表于: 2015-04-24
回 shingwood 的帖子
shingwood:中央怕控制不了下面的,让各省一二把手异地任职可以理解,但省市把手伸到县一级的就不可取了。本地人会更了解当地,做事常常更符合实际。不过,话又说回来,如果有外来人的影响也常常能够发现问题与差异,带来新的想法。本土化策略和异地化策略各有其优点与缺点。
楼主其实已经给 .. (2015-04-24 12:40) 

党政不分,就无乡县长直选。若选出个非TG的县长,请问县长大?县委书记大?
非TG的县长要不要执行TG几大几中的决议?
只看该作者 28 发表于: 2015-04-24
回 大蝈蝈 的帖子
大蝈蝈:所谓民主选举,也就是钱主选举,谁钱多谁有意愿,谁就能上台。30年中国农村“民主选举”,宗族势力、“党的领导”、“大能人”、“大德望”、“演讲高手”、“许愿高人”全部让金钱打的一败涂地。
写个白纸广告也要钱的时代,没钱想夺权,没门! (2015-04-24 14:05) 

这就是民主选举不能只在小地方搞的原因。在一个村社里搞,实在不可取,有的村庄基本就是一个家族的,小姓的人要当选基本没有可能性。如果放在一个乡镇里搞,一个家族人口过半的还是相当少,即使同家庭出来的也会由于支系相隔太远而缺乏亲情的联系,家族势力一般不会起多大作用。但如果是一个县搞,没有哪个家庭的人口能够占到一个县的一半,家庭势力的影响就微乎其微了。有县乡两级的直选与互动后,基层就可以说基本稳定了。但只有一级时,人走政败,缺少缓冲,很容易被冲散,稍微有变动成果很快就消失了。
要变就只有县与乡镇两级同时搞。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 29 发表于: 2015-04-24
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这是中管干部,全国统一分配,相对好点。 (2015-04-24 14:04) 

明知管不了还想自己来管,岂不是中央要打击自己的权威让地方看到中央的无能?
既然管不了就应该让权力下放,让地方形成相对平衡的政治生态,避免因某个人的权力欲望而挑战中央的权威;也让地方势力相互牵制,中央来做裁判,从而避免分裂势力。
权力下放,或者说地方化并不可怕,可怕的是权力重心在下面后还想强行搞到上面去,同时下面又不能形成系统相互制约,从而形成诸侯尾大不掉之势。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 30 发表于: 2015-04-24
有县乡两级的直选与互动后,基层就可以说基本稳定。这话说的太早了。
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请Shingwood先研究台湾1950年以来地方自治史,党外运动史。先想好如何解决贿选问题,黑金问题(黑道土豪干政问题),党政不分的问题,党产不公平竞争的问题。
只看该作者 31 发表于: 2015-04-24
还有作票问题。KMT早期发现快输了,开票所就停电,复电之后,KMT就赢了。
1977年中坜事件,由于中国国民党在桃园县长选举投票过程中被指控作票,引起中坜市市民愤怒,群众包围桃园县警察局中坜分局、捣毁并放火烧毁警察局、警方发射催泪瓦斯以及开枪打死青年的事件。
只看该作者 32 发表于: 2015-04-24
还有司法不公的问题。用司法整非KMT县长。
1978年8月,当时的前高雄县长余登发与其子余瑞言被政府指称涉及“匪谍吴泰安事件”遭情治单位逮捕,罪名是‘知匪不报’、‘为匪宣传’,被求处重刑有期徒刑八年。
还有新闻自由的问题。早期3家电视台由KMT掌握。不报导党外人士竞选活动,政见。

[ 此帖被chen753asd在2015-04-25 06:17重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 2015-04-24
只能说LZ图样图森破,那帮子人辛辛苦苦打下江山难道是为了留给你的么,老早划分好利益了,
你真指望虎口夺食?
只看该作者 34 发表于: 2015-04-24
回 shingwood 的帖子
shingwood:这就是民主选举不能只在小地方搞的原因。在一个村社里搞,实在不可取,有的村庄基本就是一个家族的,小姓的人要当选基本没有可能性。如果放在一个乡镇里搞,一个家族人口过半的还是相当少,即使同家庭出来的也会由于支系相隔太远而缺乏亲情的联系,家族势力一般不会起多大作用。 .. (2015-04-24 18:31) 

上不改下改是没有用的。
因为上面会一要求他们所需要的人坐在下面的位子上。不然上面的工作就有可能不好做,然后会影响他们自己的升迁。
当年大部制在县一级搞,最后搞回去了。原因就是下面合并了,一个部门有两到四个婆婆。在之前政治至上的年代,各个婆婆的一个不太重要的会议也要求下面的正职到位,一但两个婆婆同时开会,完蛋了。只能派一正一副,派副职的会议就会被婆婆认为不重视自己,因为正职重视那个婆婆去了。
如果不是这次采取多种措施确保下面大部制的大力推行,还真不好说。措施主要有:
一下面所有的县都实行大部制,这样上面一个婆婆开会时,就不会出现下面有的派正职,有的派主管副职,导致婆婆们认为不重视的现象不存在了。大家都是派副职,没得亲疏。
二是部门协调,这个不跑机关的感受不到。如果一个婆婆开重要会议,会通知其他婆婆错开。现在很多部门的协调性增强。
三是明确主体,每一个行业监管时,都明确一个部门为主体,有执法权。其他部门只能协调,甚至不插手。其他部门想动时只能找主管部门联合执法,由于惰政的天然性,其他部门吃饱了就去执法的现象大大减少。自己都不太重视自己了,也不去强求行业和下级部门过分重视自己了,也让下级部门的压力大大降低。
四是政策放开,不再死监。死监让很多部门压力山大,作出很多错误性决策。现在正在一步步纠错,如工商方面就有:执照审批前置,工商审批开放,工商审批资本放开,执照多种经营(为此去年停了一年的执照年检)。这样基本上就形成了执照申请就批的情况,工商基本上没什么太多事要做,索拿卡要的基础不存在了。事实上形成工商地位的下降(相反消防的地位上升,现存私营小门面最严的就是消防),这样,如果工商如果要与其他部门合并,也基本上没有压力了。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 35 发表于: 2015-04-25
回 extreme001 的帖子
extreme001:恩,还好阎前市长不是某些地方人,你懂的。 (2015-04-24 01:49) 

苏北吗???
太子太保领检校太尉兼兵部尚书、中南半岛诸道行军都统、缅甸及老挝节度使
只看该作者 36 发表于: 2015-04-25
楼上一些人图样的以为家乡官就为家乡好?图森破,没见过X霸天吧,家乡官首先考虑的是建立家天下,然后世袭垄断,印度不就是这样的吗。还以为家乡官任职就能北欧了?至于拆迁,麻烦图样的人先了解下拆迁的背景是什么,不懂自行百度。家乡官打击哪些拆迁户更有手段,外来人还有所顾忌,家乡官办法可就多的很。
太子太保领检校太尉兼兵部尚书、中南半岛诸道行军都统、缅甸及老挝节度使
只看该作者 37 发表于: 2015-04-25
回 缅甸 的帖子
缅甸:楼上一些人图样的以为家乡官就为家乡好?图森破,没见过X霸天吧,家乡官首先考虑的是建立家天下,然后世袭垄断,印度不就是这样的吗。还以为家乡官任职就能北欧了?至于拆迁,麻烦图样的人先了解下拆迁的背景是什么,不懂自行百度。家乡官打击哪些拆迁户更有手段,外来人还有所顾忌,家乡官办法可就多的很。 (2015-04-25 12:15) 
也对,契共治下的官吏(其实也包括屁民)都是一帮不怕断子绝孙、死后哪管他洪水滔天的混蛋。更有甚者,连现世报都不怕。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 38 发表于: 2015-04-25
仇和从江苏调到云南,这个回避够远了吧?
仇和自己也说跟(云南的)大家无亲无故,所以不会偏听偏信。
但是仇和还是出事了,虽然出事原因没有公布,但“江苏来的人”在云南大干工程,恐怕是回避不了的原因之一。
所以,回避不回避,其实作用不大。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。

只看该作者 39 发表于: 2015-04-25
现在交通、通讯方便,任职回避家乡已经没实际意义。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 40 发表于: 2015-04-25
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这是中管干部,全国统一分配,相对好点。 (2015-04-24 14:04) 

说白了不就是派去平山头么?
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 41 发表于: 2015-04-26
当某个县(地级市)的一把手是邻县(地级市)人时,如果两县(地级市)发生利益冲突(比如争高铁),该一把手一般会优先考虑谁的利益
只看该作者 42 发表于: 2015-04-26
回 cbmaths 的帖子
cbmaths:当某个县(地级市)的一把手是邻县(地级市)人时,如果两县(地级市)发生利益冲突(比如争高铁),该一把手一般会优先考虑谁的利益 (2015-04-26 00:14) 
出身并不是决定利益的重要因素,虽然也有些影响。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 43 发表于: 2015-04-26
回 chen753asd 的帖子
chen753asd:还有作票问题。KMT早期发现快输了,开票所就停电,复电之后,KMT就赢了。
1977年中坜事件,由于中国国民党在桃园县长选举投票过程中被指控作票,引起中坜市市民愤怒,群众包围桃园县警察局中坜分局、捣毁并放火烧毁警察局、警方发射催泪瓦斯以及开枪打死青年的事件。
 (2015-04-24 19:43) 

阁下看问题时要动态地看啊,现在台湾虽然也不算完善,但也以前相比就进步多了,静止地看那就没得看了。
这就犹如一个小孩子,上的时候难免会犯些小错,这种犯错的过程实际上也是一种自我认识与提升的过程,六七岁时犯的一些错长大后就未必会再犯了。
直选的形成也是一个动态的过程,过程中可能会出现一些混乱,但只要在可控的范围就是正常的。
还有,只在县乡两级搞肯定会遇到一些技术上的难题,遇到瓶颈,但有了这个基础后其它可以跟着调整。想一步走完,可能吗?
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 44 发表于: 2015-04-26
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这是中管干部,全国统一分配,相对好点。 (2015-04-24 14:04) 

全国统一分配的目的有两个,一个是防止诸侯尾大不掉,二是防止近亲繁殖形成腐败。
试想,一个县长能够威胁到全国的稳定与中央的权威吗?所以,县级及其以下,再由全国分配根本氷没有必要。
防止近亲繁殖可以落实真正的任期制,废除事实上的终身事;同时,采用直选,避免圈子过小容易被人利用。直选 后的县长再强也不可能动摇中央,因为还有省一级作为缓冲,中央只是作为协调者的身份出现,而不会直接卷入其中。
[ 此帖被shingwood在2015-04-26 14:27重新编辑 ]
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 45 发表于: 2015-04-26
可先搞鸟笼式地方自治,县长直选。TG提名2个党员让老百姓直选。
搞个30年,就像BABY学爬。现阶段要让TG与别人分享地方政权,
未免太天真。
只看该作者 46 发表于: 2015-04-26
官员任职回避,这个当然需要,但是要是规模太大的话,也是难于管理。一把手回避也差不多了。最主要的还是监督机制的完善和推行。君不见,现在就算有一把手回避了,还是有一些人带全家族到任职地以权谋利。
只看该作者 47 发表于: 2015-04-26
回 chen753asd 的帖子
chen753asd:可先搞鸟笼式地方自治,县长直选。TG提名2个党员让老百姓直选。
搞个30年,就像BABY学爬。现阶段要让TG与别人分享地方政权,
未免太天真。 (2015-04-26 11:13) 

谁说现在就要在地方夺取CP的权力了呢?完全可以让党内的两三个人去PK嘛。上级不提名,组织不提名,他们自己去找代表提名吧。一提直选就以为是夺权,那就过了。主要是为了避免一级官员一味讨好上级,让其更加亲民,同时,让百姓来监督官员避免其太过腐败。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 48 发表于: 2015-04-26
回 shingwood 的帖子
shingwood:谁说现在就要在地方夺取CP的权力了呢?完全可以让党内的两三个人去PK嘛。上级不提名,组织不提名,他们自己去找代表提名吧。一提直选就以为是夺权,那就过了。主要是为了避免一级官员一味讨好上级,让其更加亲民,同时,让百姓来监督官员避免其太过腐败。 (2015-04-26 14:31) 

那我俩对鸟笼直选有共识。县长直选,大部分是本县人当选,那县委书记就该派外县的人。
只看该作者 49 发表于: 2015-04-26
沒有切實有效的監管制度,什麼都白扯。。。海南的迴避到新疆,該怎麼樣還這麼樣。
黑龍江省德都縣
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