[经济]此文给毛左致命一击：论毛泽东时代的“两极分化” [复制链接]

水云村民:那也是市民的事，和广大农民完全无关。
我真不知道毛有什么贡献，建国绝不算贡献，他不建总会有国的。
建党也只是对党的贡献，这个党完全祸害了中国。看不出来再中华这个角度有什么贡献 (2014-04-03 15:43) 

我以前也这么想。
现在想想，毛多少是有一点点贡献的。中国这个状况，需要强人来统一，不狠不足以立威。不过，毛的很多做法不如无为而治。如果毛50年代挂了，还真说不定成为历史伟人。

我去，怎么竟看见傻逼言论

東七區:中国农民直到本世纪才从1/4人变回1个人。
其实，中国的所有发展都是从农村掠夺来的。
毛时代，城市居民之间可能比较平等；但城市居民和农民则是天壤之别。
当然，农民没有话语权，在这里说大家都不爱听。
....... (2016-01-15 08:48) 

前三十年一个工人提供的工业化积累是一个农民的几十倍，现在一个城市居民提供的积累也是农民的好几倍。与解放初相比，几乎所有工业品的相对价格都在下降。

東七區:中国农民直到本世纪才从1/4人变回1个人。
其实，中国的所有发展都是从农村掠夺来的。
毛时代，城市居民之间可能比较平等；但城市居民和农民则是天壤之别。
当然，农民没有话语权，在这里说大家都不爱听。
....... (2016-01-15 08:48) 

没有工业化，中国农业会长期在1960年的水平。

没有亲身在生死线摸爬滚打过，观点必然肤浅，对错是次要的。将每个时间段亲身在生死线摸爬滚打过的人生客观比对，得出的认识，才可以深刻。子虚乌有的故事，不能作为证据；未经消化吸收的数据，不该推导出“结论”。

不管怎么说，从偷渡、大逃港变成北漂，历史进步巨大。

番茄:作为一个上过大学的中年农民，俺对楼上某位五毛的说法深表同意：挺毛的基本上是文革余孽，尤其是没上过学的。 (2014-03-10 20:12) 

顶这句！！！

水云村民:那也是市民的事，和广大农民完全无关。
我真不知道毛有什么贡献，建国绝不算贡献，他不建总会有国的。
建党也只是对党的贡献，这个党完全祸害了中国。看不出来再中华这个角度有什么贡献 (2014-04-03 15:43) 

毛最大的一个贡献, 就是在1949年结束了中国近百年的战乱时期.
给国人提供了一个相对稳定的和平的政治生活环境.

现在的人们回过头看毛时期, 会觉得各种运动不断,  但仅就那个年代的人们来说, 他们中的很多人是经历过1949年以前的战乱的, 1949年后的运动, 与1949年以前的动乱完全不是一回事.

另一个, 就是开启了持续至今的工业化进程.

还有一个, 就是作为一个大国国民的一种自豪感,  可能很多人觉察不到. 翻看1949年以前, 民国时期大量出版物, 很少提到对国家的认同,一种自豪感,  能有的, 更多只是对国家贫弱的描述. 抗战爆发, 大批军队投降日本,  一来确实是国力太弱, 二来跟一些人对国家没有认同感有关, 以近百年的积弱,  一些人选择了屈从日本的心态.

而1949年后人民日报很快就采用报道各类事业(比如建了一个工厂, 一段铁路, 这些事情也是实实在在存在), 来提升民众对国家的认同, 一种自豪感,成就感. 很多人从小也是受到这样的教育成长的.

youfenyu:毛最大的一个贡献, 就是在1949年结束了中国近百年的战乱时期.
给国人提供了一个相对稳定的和平的政治生活环境.
现在的人们回过头看毛时期, 会觉得各种运动不断,  但仅就那个年代的人们来说, 他们中的很多人是经历过1949年以前的战乱的, 1949年后的运动, 与1949年以 .. (2016-01-16 23:24) 

自豪感,成就感-----还是chaoxian

作者 应该补脑残片

zhaohz:自豪感,成就感-----还是chaoxian  (2016-01-17 11:07) 

朝鲜的自豪感是官方压迫出来的。
朝鲜目前的产业基本荒废，与韩国相比技术上相差好几代。
朝鲜人每月能吃一次肉吗？
物质上如此贫乏，何来的自豪感？

中国的自豪感很大一部分来自于年轻人自己。
世界上第二大经济体，生产了地球上一半的工业品，在国际舞台上举足轻重，与美俄并列为三大强国。
这确实可以令国民怀有强烈的自豪感。

sutrage:公允地说，现在的贫富差距比毛时代大多了。
2013年，首富王健林，总资产860亿。最穷的，恐怕是露宿街头的乞丐了吧，总资产为0。
贫富差距为860亿。
....... (2014-03-06 15:22) 

这种算法，那就是美国贫富差距最大了。

毛的贡献还是有的，削平了地方上各种势力，包括政治势力、家族势力、武装势力，

honey1860:朝鲜的自豪感是官方压迫出来的。
朝鲜目前的产业基本荒废，与韩国相比技术上相差好几代。
朝鲜人每月能吃一次肉吗？
物质上如此贫乏，何来的自豪感？
....... (2016-01-17 12:29) 

不过这些是邓时代之后的事了，毛时代都闭关锁国哪会看什么世界秀自豪感~现在大国可以算，强国就……

youfenyu:毛最大的一个贡献, 就是在1949年结束了中国近百年的战乱时期.
给国人提供了一个相对稳定的和平的政治生活环境.
现在的人们回过头看毛时期, 会觉得各种运动不断,  但仅就那个年代的人们来说, 他们中的很多人是经历过1949年以前的战乱的, 1949年后的运动, 与1949年以 .. (2016-01-16 23:24) 

那是因为1949年后不宣扬国家认同、民族自豪感的媒体人士都关在牛棚里了。

扬歌海上:我早就说过，那个年代不是什么都好，生活水平也不如现在。但现在这些胡乱黑的内容也太没有水准了，我虽不是极左派，但我知道毛泽东对中国历史进程是有重大贡献的，功绩远大于过失。正因为触动了各类新旧权贵们的利益，才在他去世三四十年以后遭到各种抹黑。而他活着的时候，这些人 .. (2014-03-25 16:18) 

腊肉的治国成绩，就是以中国大陆之大，经济总量不超过台湾的两倍半、香港的六倍。
更何况光头的治国能力也顶多只能算是勉强入流，香港更是洋鬼子的殖民地。

Franc.She:腊肉的治国成绩，就是以中国大陆之大，经济总量不超过台湾的两倍半、香港的六倍。
更何况光头的治国能力也顶多只能算是勉强入流，香港更是洋鬼子的殖民地。 (2016-01-17 16:34)

呵呵, 我姑姑1983年回内地, 告诉我们香港一个冬瓜卖30元.

经济总量, 也就是所谓的GDP,  中间的构成非常关键. 听说清朝曾占到世界的40%, 其实都是农产品堆起来的,  在英国的枪炮面前有个P用.

zhaohz:自豪感,成就感-----还是chaoxian  (2016-01-17 11:07) 

说的是跟1949年前的中国对比,

别忘了,连国民党二号人物, 面对日本的入侵, 都想走"和平"的道路,本质就是对自己国家没信心.
中国投降日本的军队数量竟然超过了日本入侵中国的军队, 士气可想而知.

恰恰是毛在1949年以后,  把一盘散沙的国人凝聚了起来.  

youfenyu:说的是跟1949年前的中国对比,
别忘了,连国民党二号人物, 面对日本的入侵, 都想走"和平"的道路,本质就是对自己国家没信心.
中国投降日本的军队数量竟然超过了日本入侵中国的军队, 士气可想而知.
.......(2016-01-17 18:13)嬀/color]

法兰西笑而不语。

指点江山:毛的贡献还是有的，削平了地方上各种势力，包括政治势力、家族势力、武装势力， (2016-01-17 14:07) 

腊肉的执政，是以消灭中国社会民众自我组织能力为目标和代价的。

youfenyu:呵呵, 我姑姑1983年回内地, 告诉我们香港一个冬瓜卖30元.
经济总量, 也就是所谓的GDP,  中间的构成非常关键. 听说清朝曾占到世界的40%, 其实都是农产品堆起来的,  在英国的枪炮面前有个P用.  (2016-01-17 18:06) 

嗯，一辆奔驰和一辆夏利都是一辆汽车。
工业化国家的农产品以及手工艺品的价格高，其实就是工业化的体现。随着自动化水平和劳动生产率的提高，工业制成品与农产品和手工艺品相比的相对价格必然越来越低，所以后者才会那么贵。反过来，当时契丹的农产品那么廉价——特别是四小龙当时只能算是勉强入流的三流经济体，就只能说你基本没有开始工业化。

youfenyu:毛最大的一个贡献, 就是在1949年结束了中国近百年的战乱时期.
给国人提供了一个相对稳定的和平的政治生活环境.
现在的人们回过头看毛时期, 会觉得各种运动不断,  但仅就那个年代的人们来说, 他们中的很多人是经历过1949年以前的战乱的, 1949年后的运动, 与1949年以 .. (2016-01-16 23:24) 

契丹的工业化就是改开、1980年代以来的这30多年的事儿。腊肉折腾几十年，可谓是啥都没玩儿出来，经济总量只有不超过台湾的两倍半。
晚清到民国的乱局，背景是国际上的列强纷争。到二战后，列强只剩下了两家，就是美爹和俄爹。这两个超级大国之间的冲突，也都是代理人战争和经济竞争。这个背景下，除非是非洲的那种部落联盟“国家”，一国之内军阀混战的可能性就很小了。各国国内和平的可能性本来就会很高。没有腊肉，也会有别人实现国内的统一和和平。

Franc.She:契丹的工业化就是改开、1980年代以来的这30多年的事儿。腊肉折腾几十年，可谓是啥都没玩儿出来，经济总量只有不超过台湾的两倍半。
晚清到民国的乱局，背景是国际上的列强纷争。到二战后，列强只剩下了两家，就是美爹和俄爹。这两个超级大国之间的冲突，也都是代理人战争和经济竞 .. (2016-01-17 19:34)

海峡两岸差距最小的时候应该是90年代初台湾半导体产业开始崛起的时代，台湾六七十年代的日子也并不怎么好，台湾摩托车（机车）开始普及大概也是七十年代以后了，现在仍然是满大街机车，估计二十年后仍然会是。

燕山雪:海峡两岸差距最小的时候应该是90年代初台湾半导体产业开始崛起的时代，台湾六七十年代的日子也并不怎么好，台湾摩托车（机车）开始普及大概也是七十年代以后了，现在仍然是满大街机车，估计二十年后仍然会是。 (2016-01-17 19:42) 

按人均算，90年代初是两岸差距在数字上最大的时候。按总量算，这时是差距最小的时候。
两蒋时代的台湾，生活也许是不怎么好，但不至于存在大面积的基本生存问题。只要勤劳肯干，吃饱饭还是够的。

Franc.She:按人均算，90年代初是两岸差距在数字上最大的时候。按总量算，这时是差距最小的时候。
两蒋时代的台湾，生活也许是不怎么好，但不至于存在大面积的基本生存问题。只要勤劳肯干，吃饱饭还是够的。 (2016-01-17 19:52)

台湾经济迅速崛起是蒋经国时代以及李登辉执政的前半段。98年金融风暴以后亚洲经济的新发动机逐渐转移到中国大陆，四小龙时代结束。台湾吃饱饭的问题主要也是由于国民党迁台以后的“土改”，这一定程度上也是民进党最初的阶级基础。蒋经国时代以后台湾的粮食已经严重不能自给了。