[江西]部分乐平、贵溪人竟然想划入上饶？ [复制链接]

我一同学是丽阳乡的，她对景德镇的认同感可相当高，我在她面前提到丽阳乡原先是属于鄱阳，划给景德镇的，她立刻脸色一变说现在丽阳乡就是属于景德镇的。。。我还有两个凰岗镇的同学，自我介绍的时候都是说我是凰岗的，就在景德镇边上（完全绕开鄱阳县不说）
============================================================================
1、在等级社会里，丽阳乡认同景德镇很正常；同理，那些划入北京的河北人。我举“3个乡镇（鲇鱼山、丽阳、荷塘）”的例子，是为了呼应楼主的“为什么鄱阳人并不愿意加入景德镇，同样不愿意被侵蚀，。。。。。。，如果加入景德镇。。。。。。，只有不断贡献人口和土地罢了。”3个乡镇（鲇鱼山、丽阳、荷塘）划入景德镇30多年。
2、我邻居就是凰岗人，他说他是鄱阳县凰岗镇的。当然，你举得例子也正常，比如北京燕郊（完全绕开河北省不说）；记得坛内有一个帖子里，某个坛友说他的同事是湖北省黄梅县小池镇的，但说自己是九江人。

鲇鱼山的火车站本身也是因为他靠近景德镇，因为景德镇要修铁路他才能得到一个好车站的，说的不好听一点，鲇鱼山那火车站本身也是景德镇顺带送给鲇鱼山（鄱阳）的。
============================================================================
关于火车站，如果眼睛只看到九江与景德镇，那么九景衢铁路上的湖口站、都昌站、鄱阳站是不是也是九江与景德镇顺带送给湖口、都昌、鄱阳三县的？如果九景衢铁路不经过湖口、都昌、鄱阳三县，九江与景德镇如何修铁路？鄱阳镇离鲇鱼山、田畈街的距离都是约40公里。

乐平的地形比景德镇好，景德镇市政府应该迁到乐平市，大力发展乐平，而不是继续窝在山沟沟里。我认为九景衢铁路合理的走向是九乐饶铁路：九江、湖口、都昌、鄱阳、乐平、横峰、上饶，并把鄱阳站设在县城东北部附近的四十里街、高家岭、古县渡等镇。当然，九景衢铁路已经在建，预计2017年全线通车。

大江上，即使是景德镇人YY的昌景黄铁路也是要经过鄱阳县的，我认为昌景黄铁路的鄱阳站设在芦田乡（鄱阳的工业园区）有些远，昌景黄铁路的鄱阳站应该设在县城东部附近的三庙前、饶丰等乡镇，拉大鄱阳县城城市框架。鄱阳县的重心在南部。鄱阳县全面对接省会南昌才是希望，而不是山沟沟里的景德镇。

PS：九景衢铁路预计2017年全线通车
发布时间：2015-10-08      来源：江西日报 刘芝毅
　　日前从相关部门获悉，九景衢铁路都昌段主体工程已完成70%，桥梁墩身拔地而起，标志着九景衢铁路建设进展顺利。
　　九景衢铁路作为国家一级双线电气化铁路，是以客运为主、兼顾货运的旅游线路，设计时速200公里，目标时速可达250公里，建设里程333.33公里，全线批复总投资259.2亿元。自京九线九江枢纽引出，经景德镇、婺源、开化、常山至衢州，跨江西、浙江两省四市十（区）县。九景衢（江西段）铁路于2013年12月9日开工，预计2017年8月建成通车。铁路全线共设15个车站，江西境内共设九江、琵琶湖、湖口、都昌、油墩街、鄱阳、景德镇、赋春、桥上村、婺源、新岗山11个车站。
　　九景衢铁路建成后，将结束鄱阳县、都昌县无铁路的历史。此外，从九江往西，可沿武九铁路到达武汉。武九铁路已实现电气化，开设了动车组。将来杭州到武汉，5小时便可到达。
　　在江西境内，沿线有庐山所在地九江、中国最大的淡水湖鄱阳湖、中国瓷都景德镇、中国湖城鄱阳、中国最美丽的乡村婺源和中国铜都德兴，修建这条线路将推动江西旅游发展。

说句得罪人的话，坛里江西坛友相当一部分有严重的地域主义倾向。都怕自家吃亏，敌视邻居。这种心态怎么可能发展起来？

最关键的因素还是人。看看温州有啥？交通、资源、都没有优势，也不属于政府重视的地方。靠什么发展，靠人。但不是靠敌视邻居

在河北，地级市的存在感远强于省政府和省城。毕竟每个地级市20个县，相当于一个宁夏或海南的县域个数了，对于170多个县级单位，省里管不过来也不想细问。所以，省管县在河北是不受欢迎的，第二次试点的8个县全部取消省管县财政试点送回地级市。

是的，各省省情不同，考虑地形、民族、文化、经济等因素，全国不能一刀切。
我认为江西省适合省直管县市，县市分等。

维治天下:如果实行省直管县，我觉得鄱阳县是最有资格，我们不能仅仅看经济！而应该还需看面积和人口！经济落后是暂时的，只要政策到位，经济是可以发展起来的！但是，如果真的要保留地级市代管的话，鄱阳还是跟着景德镇比跟着上饶要较好一些吧！但鄱阳县县委书记要一定是景德镇市委常委！ .. (2015-11-14 21:19)

省与县市之间设地区协调委员会，负责协调省与县市、协调地区内县市。

既然大家普遍认为赣州东部可以分出一个地级市（瑞金市），那么同理，鄱阳湖东岸也可以分出一个地区协调委员会（都昌、鄱阳、余干）。湖区、山区还是有必要分类管理的。

维治天下:在中国，很多时候，所谓的区位优势就是个屁话！鄱阳没有铁路不是鄱阳的错！鄱阳的地理位置还是很好的！就像我们莲花一直没啥铁路一样，是莲花的错嘛？是各种力量和长官意志较量的结果。。。从湖南茶陵到莲花，再到安福，虽然不是特别开阔，但是还是超级平坦的，完全可以是江西和 .. (2015-11-14 22:01) 

是的，从衡阳直接向东进入江西省很好，建议建设“南京、南昌、南宁高铁”：南京、马鞍山、芜湖、铜陵、池州、九江、南昌、新余（吉安）、衡阳、。。。。。。南宁

维治天下:江西的行政区划这么变态，江西的历任省委书记和省长要负最大的责任，说白了就是不作为！！！ (2015-11-14 21:31) 

江西的城市结构发展得太古怪了。

东山听松:鲇鱼山的火车站本身也是因为他靠近景德镇，因为景德镇要修铁路他才能得到一个好车站的，说的不好听一点，鲇鱼山那火车站本身也是景德镇顺带送给鲇鱼山（鄱阳）的。
============================================================================
关于火车站，如果眼睛只看到九江 .. (2015-11-16 10:10) 

鲇鱼山和田畈街、徐埠的火车站问题你完全就是混淆视听。。。鲇鱼山一个边界小乡（还不是小镇）在几十年前铁路极度稀缺的年代能得到一个火车站   和    田畈街与徐埠这连个大县的北部中心镇在如今这样后铁路时代得到火车站是一个概念吗？鲇鱼山得到这火车站纯粹是因为景德镇与乐平之间的最近距离有山区才会绕道顺便带给鄱阳的优惠至于这优惠是归鲇鱼山还是丽阳乡、荷塘乡、凰岗镇谁来享受就不得而知了，而田畈街和徐埠不一样，作为一个大县的北部中心镇，只要有铁路过境鄱阳都昌北部，他们自然而然就能得到一个火车站。

东山兄一直坚持鄱阳最大的优势是——规模大（人口多面积大，顺便经济总量也是湖东各县里最大的）。但我认为这真的不是什么优势，相反，很多时候是鄱阳的劣势，掣肘了鄱阳的长期发展。正是因为鄱阳太大，所以在上饶出处北提防，上饶不会愿意看到远方的鄱阳发展壮大，顺带抢走手下的余干万年分庭抗礼。相反，万年是西部三县中规模最小的，经济水平也是最高的，上饶代之不错，万年对上饶的认同也是非常高的。因为小万年就算在发展壮大，比乐平还强，也不可能拿下鄱阳余干的。
前面我也说过，鄱阳想划归南昌，完全是一厢情愿。南昌不是嫌弃鄱阳太穷，而是因为鄱阳太大。140万人口可以直接把南昌的人均GDP拉低两成，这对南昌来说完全是灾难，南昌如果拿下了鄱阳，接下来的几十年所承担的压力不是南昌这个梦想与长沙武漢并肩的城市愿意接受的。从鄱阳北部到南昌市区距离达到150公里，这相当于南昌到新余的距离（距离相同，但两者交通条件完全天壤之别），与其考虑鄱阳，南昌完全可以先拿下丰樟高或者抚州临川了。。。
至于说因为鄱阳大，所以省管县，个人觉得理想很丰满，现实很骨感。现阶段的省管县试行阶段，省管县本身没有太大是实惠，而如果真要全面推行省管县，那不可避免的一个问题就是——并县。一旦全面并县，那鄱阳规模大的优势立即不攻而破了。

鄱阳的规模大，如果是划入景德镇，那就是真的优势了。景德镇最需要的就是土地和人口（南昌也需要面积人口，但他的需求是对全省的需求，而不是和普通地市一样着眼于底下县市），而鄱阳最多的就是土地和人口，公平交易。你鄱阳连最廉价的东西都不愿意给别人，又凭什么对景德镇百般指责呢？
其实讲到什么“景德镇抢鄱阳人口和土地”的问题，我觉得纯粹是子虚乌有的。首先人口，鄱阳人愿不愿意去景德镇市区（上学就医公职等特殊情况同样要去上饶）又不是法律明文规定，你不去就算鄱阳真的划归景德镇也可以不去呀，人是自由的。至于土地，几十年前的几个小乡镇这种陈年旧事就真的别提了。。。根据地形和城镇规划，如果鄱阳划入景德镇，最佳方案应该不是景德镇市区大规模蚕食鄱阳的乡镇，而是鄱阳南北分县，田畈街转正成为北部县城。而景德镇市区就算真的要吃鄱阳的乡镇，也就一个凰岗镇而已。

未央小色狼:鲇鱼山和田畈街、徐埠的火车站问题你完全就是混淆视听。。。鲇鱼山一个边界小乡（还不是小镇）在几十年前铁路极度稀缺的年代能得到一个火车站   和    田畈街与徐埠这连个大县的北部中心镇在如今这样后铁路时代得到火车站是一个概念吗？鲇鱼山得到 .. (2015-11-16 14:14) 

有道理。啊

1、皖赣铁路景德镇与乐平段，如果想避开鄱阳县，完全可以绕道景德镇市区东边。
2、我没说将鄱阳县划给南昌。我是说“鄱阳县全面对接省会南昌才是希望”。

如果真要全面推行省管县，那不可避免的一个问题就是——并县。
=================================================
你我对省直管县市的县市规模看法不一样。

我和“维治天下”都认为鄱阳县规模合适，而且我俩对区划中的经济、面积和人口看法一致。行政区划是为了管理。
省直管县市，县市分等。赞成“豫章后生”22楼：“鄱阳区位不差交通差，优势是人口，百万大县的底子在那，当个区域中心或者说地级市，鄱阳是够格。”

说到人口，我们意见一样：人是自由的，不管鄱阳县划不划给景德镇。所以景德镇市区要想增加人口，就要靠自身努力变得强大，才能吸引周边人口就业、定居，而不是将鄱阳县划给景德镇，简单做加法，制造一个虚假的人口大市。可惜景德镇市区的地形不理想。

东山听松:如果真要全面推行省管县，那不可避免的一个问题就是——并县。
=================================================
你我对省直管县市的县市规模看法不一样。
我和“维治天下”都认为鄱阳县规模合适，而且我俩对区划中的经济、面积和人口看法一致。行政区划是为了管理。
....... (2015-11-16 15:38) 

在省管县的问题上，单从规模来讲，鄱阳的规模是最适合的，这一点我也很支持。
但合适不代表有利于。
因为全面实行省管县，势必造成大规模的县市区大合并，那鄱阳“大”的优势也就不攻而破了。就目前来说，鄱阳作为一个县，他的对手也就是县市，江西扣除南昌县这个附郭县外，基本上算丰城是最强的（贵溪也差不多），也就是说鄱阳与第一名之间的差距就是与丰城的差距。但是大规模省管县，鄱阳不太可能再吃周边县市了（都昌余干太大，景德镇更不要想，万年估计是被余干吃掉），现在的鄱阳县就是最大规模了。但其他地方不是，地级市的市区也会成为“省直管”，打个比方吧，如果全面省管县，萍乡也省管县，那必然会安源区湘东区芦溪县上栗县+莲花县合并。那鄱阳的对手可就不是丰城了，像萍乡这样的地级市也会成为鄱阳的对手，那鄱阳在所有省管县里面毫无特色，毫无优势。所以全面省管县对鄱阳真的不会有好处。
与其凭借规模大在省管县问题上抱有幻想，不如继续以县（或者南北两个县）的身份发挥规模大的优势。


在人口问题上，行政区划不是用来直接造大城市了，但促进城市发展确实需要行政区划来调节。景德镇一直在吸引很多鄱阳人的就业定居，这你也不可否认吧？但问题是，因为区划壁垒，鄱阳不属于景德镇管，所以限制了景德镇对旁边人口的吸引，完成了景德镇的城市难以持续壮大。所以鄱阳不就近划归景德镇而远嫁上饶本身就是错，难道这错犯的还理所当然而不应该改正吗？

至于说什么景德镇地形不理想，我只能说你还停留在小农时代了。地形早就不是平原就有优势的时代了。鄱阳和周边的余干都昌等地平原万顷，却是全省人均GDP倒数一二三，还输给赣南山区的石城，这就是平原带来的？正是因为鄱阳平原广阔，是重要的粮仓，所以无论中央还是省地县都限定了鄱阳的农业发展思路，限制了鄱阳发展工业，没有工业，鄱阳永远无法翻身，这绝不是危言耸听。正是因为景德镇山区多，可开发土地不多（但建一个六十万人口的城市绰绰有余），所以才会把很多项目建设放在鄱阳去，相反，如果是划归一个人口土地富足的地市区，那就是现在的上饶格局，鄱阳永远被搁置，因为别人多的是人口和土地，不稀罕你，再扩建也不会扩建到你的地盘上去。

正是因为景德镇山区多，可开发土地不多（但建一个六十万人口的城市绰绰有余），所以才会把很多项目建设放在鄱阳去
===================================================================
真的吗？地级市有这么好？不是说“正是因为鄱阳平原广阔，是重要的粮仓，所以无论中央还是省地县都限定了鄱阳的农业发展思路，限制了鄱阳发展工业”，怎么就又可以“把很多项目建设放在鄱阳去”？

不管怎么发展，景德镇市区、鄱阳县城都是两个城市。

“景德镇市区的地形不理想”是指城建，不是说种地。


景德镇昌江区、珠山区总人口48万，总面积430平方公里。（2014简册）

8楼有鄱阳县南北两后的对比数据，不赞成鄱阳县南北两分。北部底子太薄，何况再向北就出省了，鄱阳县的重心在南部，向南发展比较好，继续做大县城，对接省会南昌。如果鄱阳县并入景德镇，然后南北两分，位于田畈街的鄱阳火车站又可以说是景德镇带来的，然后景德镇像收鲇鱼山火车站一样收的理直气壮。拆分后，南部的新鄱阳县面积人口少了，实力当然会减小。南部又没有火车站，又可以说鄱阳“连县城（确切的来说是府城）都几十年没有火车站？”、“如果鄱阳真有实力，当初铁路为什么不绕道鄱阳县城去？”

鄱阳和周边的余干都昌等地平原万顷，却是全省人均GDP倒数一二三
=====================================================
平原、粮仓为什么GDP就不高呢？是GDP计算方法有问题，还是农民、农业就是要吃亏？没饭吃，人会饿死的。
如何认识保护鄱阳湖环境、发展农业与增加GDP的关系？

未央小色狼:在省管县的问题上，单从规模来讲，鄱阳的规模是最适合的，这一点我也很支持。
但合适不代表有利于。
因为全面实行省管县，势必造成大规模的县市区大合并，那鄱阳“大”的优势也就不攻而破了。就目前来说，鄱阳作为一个县，他的对手也就是县市，江西扣除南昌县这个附郭县外，基本上算丰城是最强的（贵溪也差不多），也就是说鄱阳与第一名之间的差距就是与丰城的差距。但是大规模省管县，鄱阳不太可能再吃周边县市了（都昌余干太大，景德镇更不要想，万年估计是被余干吃掉），现在的鄱阳县就是最大规模了。但其他地方不是，地级市的市区也会成为“省直管”，打个比方吧，如果全面省管县，萍乡也省管县，那必然会安源区湘东区芦溪县上栗县+莲花县合并。那鄱阳的对手可就不是丰城了，像萍乡这样的地级市也会成为鄱阳的对手，那鄱阳在所有省管县里面毫无特色，毫无优势。所以全面省管县对鄱阳真的不会有好处。 (2015-11-16 17:51) 

哦，原来如此。
有竞争对手有什么关系。

东山听松:正是因为景德镇山区多，可开发土地不多（但建一个六十万人口的城市绰绰有余），所以才会把很多项目建设放在鄱阳去
===================================================================
真的吗？地级市有这么好？不是说“正是因为鄱阳平原广阔，是重要的粮仓，所以无论中央还是 .. (2015-11-16 17:57) 

不管怎么发展，景德镇市区和鄱阳县城都是两个城市。
如果你真要这样说，那不管怎么发展，鄱阳县城和田畈街以及鄱阳县内绝大部分乡镇不管再发展，你也是不同的两个城市，因为你鄱阳再怎么发展，也不可能把全境的城建连成一片。那田畈街为什么要跟着你鄱阳走呢？反正你们不是一个城市。
鄱阳中心在南部，北部底子薄，所以要向南发展，全面做大鄱阳县城。这完全是你的县本位意识作怪。你一直指责地级市的过错，你有没有真正考虑过你拥护的县又真的方方面面做得好呢？真的不是，县对县城的眷顾丝毫不亚于地市对市区的偏爱。北部为什么底子薄？就是因为县城偏南，受不到重视，所以才会相对弱，你没有认清北部弱的原因，反而逆流而上，把北部的弱当成北部不应该发展的借口，这是什么道理？如果这样，那我是不是也可以说，鄱阳一带经济弱，所以各种经理项目，投资项目更要远离鄱阳？省里市里更要忽略鄱阳？可以吗？
鄱阳北部正是因为鄱阳规模大而偏居一隅，加上周边地区像都昌也县城偏居西南角落，浮梁县也偏居一隅，东至也南部孤立，处在一个没人管理的行政盲区，得不到重视，所以才会发展得差。如果鄱阳南北分县，北部田畈街单设一县，我敢打包票北部立刻活起来，就算不调整地市区划，继续和鄱阳一起呆上饶，过个十年，北部还真不见得比南部弱。

多为底下乡镇着想一下，不要理所当然的认为县城就是一切。

如果鄱阳南北分县，北部田畈街单设一县，我敢打包票北部立刻活起来，就算不调整地市区划，继续和鄱阳一起呆上饶，过个十年，北部还真不见得比南部弱。
============================================
分县增加政府机构、官员，北部获县级权限，九景衢铁路的火车站建成，北部发展壮大。鄱阳县一县变两县，县改市，市改区，净折腾名字。这个完全可以在鄱阳县搞试点，鄱阳县获地级权限，为了不折腾，鄱阳继续叫县，在全县范围内统筹发展，北部、东部获县级权限，也可以县辖市。

PS：因为区划壁垒，鄱阳不属于景德镇管，所以限制了景德镇对旁边人口的吸引，完成了景德镇的城市难以持续壮大。
==========================================================================================
同理，鄱阳县一县变两县，是不是增加区划壁垒（无论南北）？

东山听松:如果鄱阳南北分县，北部田畈街单设一县，我敢打包票北部立刻活起来，就算不调整地市区划，继续和鄱阳一起呆上饶，过个十年，北部还真不见得比南部弱。
============================================
分县增加政府机构、官员，北部获县级权限，发展壮大。鄱阳县一县变两县，县改市 .. (2015-11-16 20:30) 

获县级权限，那权限也要人来行使。不增加编制，如何行使县级权限？

鄱阳县的规模，没有比景德镇市（含乐平）小很多。乐平还在不爽景德镇，鄱北独立成县的愿望不会因为鄱阳县获得地级权限而减弱。

增加编制不是重点，就是黑区也是需要人的，重点是红字“北部获县级权限”，能不能在少折腾的情况下做到。

切块设市，县市合并，县改市，县级、地级。。。能不能一直叫“县”？地级市(地级的县)，但升地级后，一县之地变出几个县区。现在的区划太折腾了。

东山听松:增加编制不是重点，就是黑区也是需要人的，重点是红字“北部获县级权限”，能不能在少折腾的情况下做到。
切块设市，县市合并，县改市，县级、地级。。。能不能一直叫“县”？地级市(地级的县)，但升地级后，一县之地变出几个县区。现在的区划太折腾了。 (2015-11-16 20:57) 

话说，折腾这个词，用在贵省有点冤了。贵省可能8成的县自1949年以后都没有发生县级的建制变动（地级隶属除外）。贵省连大跃进时大合并都没有参与过，还说折腾那真的是自贬。

人成年了就会结婚生子，一人变三人乃至更多。作为江西省最大的县，鄱北分县成不成是一回事，但实在没有必要扯那么远。

未央小色狼:唯一的火车站？鄱阳如果真有实力，会只能在边界线附近有个小火车站，连县城（确切的来说是府城）都几十年没有火车站？鲇鱼山的火车站本身也是因为他靠近景德镇，因为景德镇要修铁路他才能得到一个好车站的，说的不好听一点，鲇鱼山那火车站本身也是景德镇顺带送给鲇鱼山（鄱阳） .. (2015-11-14 21:27) 

鄱北还是比较认同景德镇，至于鄱南对景德镇是不感冒的。

维治天下:萍乡的经济还是可以的，可惜在其周边没有更多的适合归其管辖的县了！可惜了！宜春实力是不够，但把宜春（袁州区）剿了归为萍乡的一个区，我站在局外人的角度，还真是不合理！但是新余，作为江西做富裕的地级市，周边好多县市其实比较适合划归它的，也迟迟没有动作，特么不合理啊！ (2015-11-14 21:35) 

萍乡经济在江西确实不错，但那么点地方需要设置那么多县区吗?

高斯引理:其实我比较赞同大市的观点
随着行政管理能力的提高，偌大的一个是只管理少数几个县显然是资源的浪费，大县、大市才是趋势，最终消灭地级市~~不过以鄱阳现状，分流一下感觉更好~ (2015-11-14 20:52) 

大市小县，消灭省，消灭乡，岂不更好？