[标准/幅度/规模]省会的中心城市地位是历史形成的 [复制链接]

cnwbsh:保定更容易接受北京的辐射，可以从北京的众多资源中分得一杯羹。作为南北长东西短的安徽省，安庆基本位于中部，切位于长江上武汉南京的中点，是安徽发展条件最好的皖江经济区一部分，交通条件比合肥优越的多。柳州较南宁更靠近广西的中部，更是广西的交通中心。 (2015-12-06 23:45) 

柳州是广西的交通中心，大概只有河池统一这一点。

a-gi:淮安要是省会，会没有铁路么？合肥在那儿呢 (2015-12-06 23:29) 

津浦铁路不可能在楚州过淮河

“会的中心城市地位是历史形成的”这句话中的“历史”指的是多少年前？
楼主说了河南、河北、东北，这几个问题都不大，却忽略了安徽与广西。
广西历史的省会在南宁？桂林如何放？南宁的GDP哪一年才超过柳州？
安徽的历史中心在合肥？
其实，人们关心的不是谁大谁小的问题，而是资源与权力的分配问题。如果每个地方都有相同的发展规划权、审批权、财政权、经济管理权等权力，那么，问题就要小很多。广西被人们所不齿，其中一些表现确实不行。铁路局、航空、港口、重要企业等全都由其它地方转移到南宁，这在全国其它地方是比较少见的。

楼主一直强调唐山在人口上不如石家庄多年，那你怎么不提提唐山的GDP一直稳压石家庄多年呢？既然您这么唯人口论，那好，保定人口最多，也是河北长期的政治，文化中心，。那么我们现在最应该支持保定重为省会啊。

石家庄能当省会一要感谢石太铁路，二要感谢西柏坡，三要感谢天津等河北城市的支援，特别是天津。

你要论证石家庄当省会是多么的根正苗红，多么得国之正，我支持。但拽上唐山，特别是拿人口做文章，我就不乐意了。唐山大地震还死伤几十万人呢，是不是也拿来做唐山一直不如石家庄的理由？我们唐山压根也就没想当任何省得省会，您列举省内对手不用拿唐山作比较。

燕山雪:柳州是广西的交通中心，大概只有河池统一这一点。 (2015-12-07 08:34)

几条铁路在柳州交汇，是只有河池才承认柳州是交通中心？广州到贵阳的铁路没有通车以前，贵州的部分物资都要走柳州，到海南也要过柳州，这些都被楼主忽视了。
不论怎么说，南宁在对海南的交通块它没法与柳州相比，也正是由于这点，南宁极力阻挠柳州到梧州肇庆的铁路，此路一通，贵州到广东的物流与南宁扯不上任何关系。柳州是贵州到珠三角一线与湖南到越南一线的交叉点，这岂是南宁可比的？广州到贵阳的高铁通车后，它还没法与桂林比，贵州到广东的人流与南宁与扯不上关系。
说水运？南宁能与桂平相比？
说地理中心，南宁不偏？可以说，中国各个省的省会，定得最差的莫过于南宁。

长安都时代，河北道的通路主要是：
        一、长安，渡河至河东境内，沿汾河北上至太原、经大同穿越太行至河北道北部
        二、长安，入潼关，经洛阳、开封，到大名渡河至河北道南部。
开封都、南京都时代，河北路的通路主要是经大名北上。
北京都时代，河北地区的通路则是由北向南。
石家庄，以及石家庄所在的真定府，基本上都是没什么地位的，只是在宋代，保定地区是前线，真定府是最前线的后方而已。

铁路时代，石家庄同样是泄气的格局。

你国际庄历史最长，区位最好，经济第一，河北天然省会。但是别拽上我们唐山，我们700万唐山地区的人不醉心于省会之争，谢谢。

至于合肥、安庆问题。

明代以前，江苏和安徽是南北分的，北边是淮南、南边是江南。
大运河，又把淮南分成东西，把江南分成江南和两浙。
南京（扬州），其实是淮南东西、江南、两浙的首府。

在唐代，无疑是通过汉、江至江州，越鄱阳湖进入江南西部；至安庆，北上淮南西、南下江南东；至南京，北上至淮南东部、南下至两浙。
安庆和南京是两个分手地。南直隶被东西分，安庆、南京是有道理的。

到了北宋，格局就不同了。
开封沿汴河南下，至寿春登陆至淮南西；至扬州（南京），北上淮南东、东进两浙、西进江南东。
南京是唯一分手地。

定都北京，格局和北宋差不多。只是淮南西也是由南京分流。因此，安庆或合肥都差不多，安庆好些，因为是西线沿江而下和东线沿江而上的汇流点。

東七區:至于合肥、安庆问题。
明代以前，江苏和安徽是南北分的，北边是淮南、南边是江南。
大运河，又把淮南分成东西，把江南分成江南和两浙。
南京（扬州），其实是淮南东西、江南、两浙的首府。
....... (2015-12-07 12:43) 

在南宋以前，安庆就是舒州怀宁县的一个村子，我无法想象这地方有多重要

河北作为兴行政区划，最早是唐代的河北道、宋金的河北（东、西）路，唐河北道治魏州（后来有魏博节度使），在今河北省大名县东，但现在大名混成了一个不怎么入流的农业县，可悲可叹，但当时保定还不知道在哪里。北宋河北西路治真定府，这是保定（保州）才第一次出现在行政区划的序列里，东路治河间府，但都和保定没有什么事情。
安徽的胚胎是两宋淮南西路，当然皖南部分属于当时的江南东路（江南东路大体被皖赣两分），治所就在庐州（今合肥），在南宋以前，安庆就是舒州怀宁县的一个村子。
广西大体可以分为三部分，桂柳话（西南官话）片区、粤语（及白话）片区和壮族区。南宁处于粤语区和壮区的过渡地带。发展壮区与抗法、抗美援越的需要，以及湘桂铁路修到南宁。这是共和国成立以后，广西首府西迁到南宁一个重要原因。桂柳南三市各有特色和短长。桂林偏居于桂东北，而且山水旅游城市也限制了城市规模扩展。柳州是计划经济时代自治区重点建设的工业城市，柳钢、五菱汽车都是自治区首府在南宁时候建设的，因此不能说自治区不重视柳州。柳州铁路局也是自治区首府在南宁以后成立的。柳州铁路枢纽的两条铁路——湘桂铁路和黔桂铁路虽然都是开始建于民国中期的抗战前后（更多是带有战时交通线的意味），但最终修通仍然是共和国成立以后，焦柳铁路通车更是20世纪70年代。从50年代初到1972年湘黔铁路正式通车这是柳州铁路枢纽最辉煌的时期，云、贵东出华中、华南、华东，再北上中原、华北及以北，都要迂回黔桂铁路、湘桂铁路经由柳州枢纽，但是20世纪70年代湘黔、焦柳铁路在湘西怀化交汇，怀化枢纽就分流了柳州枢纽的部分功能。随着路网加密，柳州的枢纽地位不断弱化，从贵州、四川南下广东其捷径是贵阳、桂林、贺州、广州，走河池、柳州则绕远；云南到广东，则是昆明-百色-南宁-梧州-广州，更没有柳州什么事情。西南出海通道从贵阳经河池、那宁到钦、防，焦柳-湘桂（南段）-黎湛铁路则偏东，况且这一铁路还有平行线洛湛铁路分流。洛湛铁路更没有柳州什么事情。当然肇庆-梧州，经过荔浦到达柳州、桂林的铁路，以及韶关、连州经贺州、荔浦到柳州的铁路用不了多久都会建成，但是它们肯定没有贵广、南广-南昆通道重要，贵广-成贵-成兰和南广-南昆通道显然是强化了桂林和柳州的枢纽地位。但是重要的建完以后，铁路建设部门也要吃饭，当然在柳州枢纽地位加强的同时，梧州、贺州的枢纽地位也在加强。柳州的铁路枢纽对梧州、贺州、以及玉林、贵港和北部湾真没有太大作用，水运的话广西最重要的门户是梧州。当然若论地理位置，南宁、柳州之间的来宾可能更是广西地理中心，而且也在西江（红水河）岸边，可能更适合做广西首府。

東七區:长安都时代，河北道的通路主要是：
        一、长安，渡河至河东境内，沿汾河北上至太原、经大同穿越太行至河北道北部
        二、长安，入潼关，经洛阳、开封，到大名渡河至河北道南部。
开 .. (2015-12-07 12:19) 

从长安经由太原，出井陉，由正定（真定、常山、恒山、恒州、石家庄）向东到海滨一直是我国北方一条重要的东西向大通道。始皇帝病死沙丘以后，他的灵柩就是经由井陉运回咸阳的。
河北作为行政区划，最早是唐代的河北道、宋金的河北（东、西）路，唐河北道治魏州（后来有魏博节度使），在今河北省大名县东，但现在大名混成了一个不怎么入流的农业县，可悲可叹，但当时保定还不知道在哪里。北宋河北西路治真定府，这是保定（保州）才第一次出现在行政区划的序列里，东路治河间府，但都和保定没有什么事情。

東七區:至于合肥、安庆问题。
明代以前，江苏和安徽是南北分的，北边是淮南、南边是江南。
大运河，又把淮南分成东西，把江南分成江南和两浙。
南京（扬州），其实是淮南东西、江南、两浙的首府。
....... (2015-12-07 12:43) 

从三国时候的逍遥津算起，合肥就是兵家必争的南北要冲。安徽的胚胎是两宋淮南西路，当然皖南部分属于当时的江南东路（江南东路大体被皖赣两分），治所就在庐州（今合肥），皖中、皖北的货物可以在合肥下水，由巢湖水系出裕溪口进入长江，在南宋以前，安庆就是舒州怀宁县的一个村子，和长江岸边的其他村子没有什么区别。
当然合肥优势地位的确立还是因为民国时期的淮南铁路。

shingwood:几条铁路在柳州交汇，是只有河池才承认柳州是交通中心？广州到贵阳的铁路没有通车以前，贵州的部分物资都要走柳州，到海南也要过柳州，这些都被楼主忽视了。
不论怎么说，南宁在对海南的交通块它没法与柳州相比，也正是由于这点，南宁极力阻挠柳州到梧州肇庆的铁路，此路一通，贵 .. (2015-12-07 12:18)

从50年代初到1972年湘黔铁路正式通车这是柳州铁路枢纽最辉煌的时期，云、贵东出华中、华南、华东，再北上中原、华北及以北，都要迂回黔桂铁路、湘桂铁路经由柳州枢纽，但是20世纪70年代湘黔、焦柳铁路在湘西怀化交汇，怀化枢纽就分流了柳州枢纽的部分功能。随着路网加密，柳州的枢纽地位不断弱化，从贵州、四川南下广东其捷径是贵阳、桂林、贺州、广州，走河池、柳州则绕远；云南到广东，则是昆明-百色-南宁-梧州-广州，更没有柳州什么事情。西南出海通道从贵阳经河池、那宁到钦、防，焦柳-湘桂（南段）-黎湛铁路则偏东，况且这一铁路还有平行线洛湛铁路分流。洛湛铁路更没有柳州什么事情。当然肇庆-梧州，经过荔浦到达柳州、桂林的铁路，以及韶关、连州经贺州、荔浦到柳州的铁路用不了多久都会建成，但是它们肯定没有贵广、南广-南昆通道重要，贵广-成贵-成兰和南广-南昆通道显然是强化了桂林和柳州的枢纽地位。但是重要的建完以后，铁路建设部门也要吃饭，当然在柳州枢纽地位加强的同时，梧州、贺州的枢纽地位也在加强。柳州的铁路枢纽对梧州、贺州、以及玉林、贵港和北部湾真没有太大作用，水运的话广西最重要的门户是梧州。当然若论地理位置，南宁、柳州之间的来宾可能更是广西地理中心，而且也在西江（红水河）岸边，可能更适合做广西首府。

shingwood:“会的中心城市地位是历史形成的”这句话中的“历史”指的是多少年前？
楼主说了河南、河北、东北，这几个问题都不大，却忽略了安徽与广西。
广西历史的省会在南宁？桂林如何放？南宁的GDP哪一年才超过柳州？
安徽的历史中心在合肥？
其实，人们关心的不是谁大谁小的问题，而是资 .. (2015-12-07 11:59)

50年代初到1972年湘黔铁路正式通车这是柳州铁路枢纽最辉煌的时期，云、贵东出华中、华南、华东，再北上中原、华北及以北，都要迂回黔桂铁路、湘桂铁路经由柳州枢纽，但是20世纪70年代湘黔、焦柳铁路在湘西怀化交汇，怀化枢纽就分流了柳州枢纽的部分功能。随着路网加密，柳州的枢纽地位不断弱化，从贵州、四川南下广东其捷径是贵阳、桂林、贺州、广州，走河池、柳州则绕远；云南到广东，则是昆明-百色-南宁-梧州-广州，更没有柳州什么事情。西南出海通道从贵阳经河池、南宁到钦、防，焦柳-湘桂（南段）-黎湛铁路则偏东，况且这一铁路还有平行线洛湛铁路分流。洛湛铁路更没有柳州什么事情。当然肇庆-梧州，经过荔浦到达柳州、桂林的铁路，以及韶关、连州经贺州、荔浦到柳州的铁路用不了多久都会建成，但是它们肯定没有贵广、南广-南昆通道重要，贵广-成贵-成兰和南广-南昆通道显然是强化了桂林和柳州的枢纽地位。但是重要的建完以后，铁路建设部门也要吃饭，当然在柳州枢纽地位加强的同时，梧州、贺州的枢纽地位也在加强。柳州的铁路枢纽对梧州、贺州、以及玉林、贵港和北部湾真没有太大作用，水运的话广西最重要的门户是梧州。当然若论地理位置，南宁、柳州之间的来宾可能更是广西地理中心，而且也在西江（红水河）岸边，可能更适合做广西首府。

shingwood:“会的中心城市地位是历史形成的”这句话中的“历史”指的是多少年前？
楼主说了河南、河北、东北，这几个问题都不大，却忽略了安徽与广西。
广西历史的省会在南宁？桂林如何放？南宁的GDP哪一年才超过柳州？
安徽的历史中心在合肥？
其实，人们关心的不是谁大谁小的问题，而是资 .. (2015-12-07 11:59) 

从三国时候的逍遥津算起，合肥就是兵家必争的南北要冲。安徽的胚胎是两宋淮南西路，当然皖南部分属于当时的江南东路（江南东路大体被皖赣两分），治所就在庐州（今合肥），皖中、皖北的货物可以在合肥下水，由巢湖水系出裕溪口进入长江，在南宋以前，安庆就是舒州怀宁县的一个村子，和长江岸边的其他村子没有什么区别。
当然合肥优势地位的确立还是因为民国时期的淮南铁路

shingwood:“会的中心城市地位是历史形成的”这句话中的“历史”指的是多少年前？
楼主说了河南、河北、东北，这几个问题都不大，却忽略了安徽与广西。
广西历史的省会在南宁？桂林如何放？南宁的GDP哪一年才超过柳州？
安徽的历史中心在合肥？
其实，人们关心的不是谁大谁小的问题，而是资 .. (2015-12-07 11:59) 

决定铁路走向等大项目的发展规划权、审批权、财政权、经济管理权地级市没有，甚至省一级也无法办到，要到中央至少是发改委。计划经济年代柳钢、汽车城、铁路局在柳州布局都是自治区和中央的决策与南宁没有什么关系，后来即使搬家也不是南宁所能决定的。

叶知秋彻骨:楼主一直强调唐山在人口上不如石家庄多年，那你怎么不提提唐山的GDP一直稳压石家庄多年呢？既然您这么唯人口论，那好，保定人口最多，也是河北长期的政治，文化中心，。那么我们现在最应该支持保定重为省会啊。
石家庄能当省会一要感谢石太铁路，二要感谢西柏坡，三要感谢天津等 .. (2015-12-07 12:18) 

京津唐城市群这是中学地理教材中的内容，作为普通地级市可以和两大直辖市并称，除京津唐以外国内似乎没有几例。唐山不仅是河北而且是江北（长江以北）经济总量最大的地级市（不包括副省级市）这我在顶楼中一直反复指出。但是上海的经济总量还没有上海多呢？
河北作为行政区划，最早是唐代的河北道、宋金的河北（东、西）路，唐河北道治魏州（后来有魏博节度使），在今河北省大名县东，但现在大名混成了一个不怎么入流的农业县，北宋河北西路治真定府，东路治河间府。
您说的很对，唐山也不稀罕做省会。但是除了京津以外，河北省也只有石家庄适合做省会了。
湖北一样，除了武汉以外，襄阳做省会，宜昌会服气吗？荆州做省会，襄阳和宜昌会服气吗？剩下的诸如荆门、孝感、随州，更不能服众。十堰、咸宁、黄石、鄂州、黄冈更是处于边角地带。

如果不考虑安徽存在的合理性以及南京因素，这个范围内最合适的省会：1. 芜湖  2. 合肥  3. 蚌埠
废掉安庆，这是纠正历史错误

其实所有大都会都是历史形成的
只不过这个历史长短有别
如果没有租借香港带来的陆港区隔，以及共和国建国后因为社会形态带来的“闭关”，改革开放后深圳那个地方的蓬勃也是不现实的

有口水之争，可能是因为一些省会的“历史因素”（很多时候就是各朝各代的政策），有些政策，从很多年后来看虽然成功，但是当时来看过于生拉硬拽，这种十分明显的资源的不均匀分配就会引起不满
比如合肥要成就其大，自己似八爪鱼似的修高铁，一条宁安拖到今年才通（所以有“百年宁安”的调侃），宁安线上的城市很难没有“瓜田李下”的思考

leexiaoqi:其实所有大都会都是历史形成的
只不过这个历史长短有别
如果没有租借香港带来的陆港区隔，以及共和国建国后因为社会形态带来的“闭关”，改革开放后深圳那个地方的蓬勃也是不现实的
有口水之争，可能是因为一些省会的“历史因素”（很多时候就是各朝各代的政策），有些政策，从很 .. (2015-12-09 09:04)

合肥的高铁中心地位大概是上海、南京、武汉、北京、郑州、杭州、福建决定的。
当然，上海与武汉之间取直线是要经过安庆，但是这条线对苏锡常、宁镇杨没有意义。

“燕山雪”有严重的人格分裂倾向。

对比他在河北与广西的帖子里阐明：南宁与保定是重要的军事前线，石家庄与柳州是区位类似的交通要道。

但是，“燕山雪”在河北的帖子里打压保定捧抬土庄，在广西的帖子里贬低柳州褒扬南宁，自己都在制造矛盾的对立。

如果要反击“燕山雪”的诡辩，直接将“燕山雪”的观点反过来说就行：用南宁的理由做保定的论据可以驳倒土庄，用土庄的理由做柳州的论据也可以驳倒南宁。

寂静岭:“燕山雪”有严重的人格分裂倾向。
对比他在河北与广西的帖子里阐明：南宁与保定是重要的军事前线，石家庄与柳州是区位类似的交通要道。
但是，“燕山雪”在河北的帖子里打压保定捧抬土庄，在广西的帖子里贬低柳州褒扬南宁，自己都在制造矛盾的对立。
....... (2015-12-09 10:24) 

保定现在是哪门子的军事前线？在1972湘桂铁路未修通之前，柳州是华南华中西南三大区结合部唯一的铁路枢纽，但是历史永远不会停留在1972，现在南宁、桂林枢纽的重要程度已经超过柳州，从西南东出广东或者南下北部湾，走黔桂-湘桂-黎湛铁路反而是绕路。