[个人区划理念]大家认为行政区划应该以地理为主还是民系为主？ [复制链接]

现实是，除了少数民族区域，好像民系几乎没有被考虑作为依据。

hnhb:现实是，除了少数民族区域，好像民系几乎没有被考虑作为依据。 (2015-05-04 18:34) 

行政区最先是怎么产生的？即最早设立行政区的目的是什么？答案有唯一性，那就是为了王权（中央权力）的行使！以民系为依据设立行政区，很显然不利于王权（中央权力）的行使，与行政区产生的愿意是背道而驰的！

必然是地理为主，小范围考虑民系，尊重民意。
最简单的例子，粤闽赣边界早已形成，客家南下此处是为了逃难，为什么偏偏因为他们在这里而单独设省？假如客家继续南迁，那么这个违背地理原则的山区省还要不要存在？
山川是定的，人是动的。国家的分省必须要保持稳定。
小范围的府级就不一定适用，徽州分属昌江新安江流域，但是却一体。婺源要不要回皖，关键看他们自己怎么想。

Franc.She:你要是专业跟方言密切相关，就更应该知道，方言的分布跟传统府域的划分高度吻合。特别是在山区，更是如此。
如果要是连这都不懂，那你就是教科书受害者无疑。 (2015-05-04 17:34) 

呵呵，你这水平都在语言学教科书和研究者之上了。自视甚高到这种程度，啧啧。我说的方言的东西都是自己搜集资料研究所得，不是你头脑里自以为是的“艺术”。你纯粹是煮熟的鸭子。呵呵

shokru:呵呵，你这水平都在语言学教科书和研究者之上了。自视甚高到这种程度，啧啧。我说的方言的东西都是自己搜集资料研究所得，不是你头脑里自以为是的“艺术”。你纯粹是煮熟的鸭子。呵呵 (2015-05-04 19:10) 

除了嫉妒我以外，说来说去你在这个帖子里也没能说出一点儿有价值的东西。想必你根本不知道中土方言的形成原因。

我想我们的行政区划很多实质是

为了政治需要和服务滴

一级政区一般还是要以地理为主，二级政区三级政级就应该多考虑一下民系的问题了。
如果一级政区就直接按民系来划分，那么，结果就可能是一个民系与中央对抗，缺少平衡者，冲突可能会加剧；如果一级政区按地理来划分，民系之争在一级政区之内，中央可能作为协调者来实现平衡。

Franc.She:除了嫉妒我以外，说来说去你在这个帖子里也没能说出一点儿有价值的东西。想必你根本不知道中土方言的形成原因。 (2015-05-04 19:16) 

又在自以为了。不论你想必的对还是不对，你也就是这种自以为是的人。偶尔蒙对也掩盖不了你方法论的低级。至于嫉妒你，也许吧。总有些外行以为各界师生在嫉妒自己，自我感觉良好真的没办法。

shokru:又在自以为了。不论你想必的对还是不对，你也就是这种自以为是的人。偶尔蒙对也掩盖不了你方法论的低级。至于嫉妒你，也许吧。总有些外行以为各界师生在嫉妒自己，自我感觉良好真的没办法。 (2015-05-04 23:08) 

你除了嘴炮还有啥能耐？

Franc.She:方言的分布是按府走的，不是按县。按县分布的只是小片。 (2015-05-04 14:35) 

支持！山东淄博就是很好的例子，淄博是原济南府与青州府两府属地拼合成的，淄川、长山、桓台这些济南府属县与临淄、博山大部，这些旧青州府属县方言就不同，两者的区别大体与旧府界吻合。

shokru:同方言的乡镇归属一县这是亟需做到的，尤其是同时又跟水系流域吻合的情况。就齐地周边来看就有章丘的东南角南流地区应归莱芜，莱芜的和庄乡应归博山，沂源的旧三岔镇应归临朐，青州的庙子镇应归淄川，沂水的北流各乡镇应分别归安丘、诸城等。  (2015-05-04 14:34) 

沂水北部山区大部压根不是你们的水系，而且要不是沂水划出去很大一部分，安丘就没这么大了。按你的臆测，安丘南部东南部很多地方，需要划出去。呵呵

shokru:你懂方言吗？外行人偏偏什么也要指导。大片方言没有分区意义。 (2015-05-04 14:39) 

你觉得你很懂，整天大肆鼓吹

当然要以地理交通为主，民系拿来做划分依据也应该是切割民系，民族多数是族群隔离产生的，打乱民系有利于民族融合。

chy22:当然要以地理交通为主，民系拿来做划分依据也应该是切割民系，民族多数是族群隔离产生的，打乱民系有利于民族融合。 (2015-05-05 12:29) 

赞。。。。。。。。。。。。。。。。。

我们那嘎方言是按村不一样的

chy22:当然要以地理交通为主，民系拿来做划分依据也应该是切割民系，民族多数是族群隔离产生的，打乱民系有利于民族融合。 (2015-05-05 12:29) 

民族融合不必也不该刻意为之。
如果全地球上人种和文化真的大同单一了，人类社会可能会失去进一步发展的动力，甚至本身的存在都没有了意义。

建议论坛负责人适当处理以上吵架的坛友 维护良好风气

山川形便:沂水北部山区大部压根不是你们的水系，而且要不是沂水划出去很大一部分，安丘就没这么大了。按你的臆测，安丘南部东南部很多地方，需要划出去。呵呵 (2015-05-05 11:22) 

自己去看沂水方言志、沂水县志。不知你哪来那些勇气，无知。

天下大同:支持！山东淄博就是很好的例子，淄博是原济南府与青州府两府属地拼合成的，淄川、长山、桓台这些济南府属县与临淄、博山大部，这些旧青州府属县方言就不同，两者的区别大体与旧府界吻合。 (2015-05-05 08:51) 

这回事早跟你说过了，济南章丘就不是一片方言。不要觉得能通话就无所谓。章丘方言兼具淄川博山与邹平桓台两个次方言的语音特色，而更接近邹平桓台，济南完全是另外的方言。府这个范围对方言基本没影响，之前的县因为是按方言划分，所以县界才有参考价值。但也与解放后的县界有出入。

chunghuman:建议论坛负责人适当处理以上吵架的坛友 维护良好风气 (2015-05-05 12:48) 

对方言无知的人跟个先知一样指点江山，指出它的面目还是有意义的。你所谓的良好风气也就是姑息养奸而已。

shokru:这回事早跟你说过了，济南章丘就不是一片方言。不要觉得能通话就无所谓。章丘方言兼具淄川博山与邹平桓台两个次方言的语音特色，而更接近邹平桓台，济南完全是另外的方言。府这个范围对方言基本没影响，之前的县因为是按方言划分，所以县界才有参考价值。但也与解放后的县界有出入。 (2015-05-05 12:58) 

好个教科书受害者啊。
之所以方言分布跟传统府域和县域吻合，其实就是生活圈的原因，而不是反过来的、按方言划分诸侯国和后来的郡县、府县。府县界限划定之后，两边的民众就各自形成了不同的生活圈。一般来说，大的区划变动三千年来也就是那么几次，西周、秦、隋、元，以及腊肉。每次之间都是几百年甚至接近千年。而即便是大的区划变动，也不完全是推倒重来。这就形成了地理隔离，才慢慢形成了不同的方言。

shokru:这回事早跟你说过了，济南章丘就不是一片方言。不要觉得能通话就无所谓。章丘方言兼具淄川博山与邹平桓台两个次方言的语音特色，而更接近邹平桓台，济南完全是另外的方言。府这个范围对方言基本没影响，之前的县因为是按方言划分，所以县界才有参考价值。但也与解放后的县界有出 .. (2015-05-05 12:58) 

章丘、淄川这几个县与济南话是相同类型，不过是加重版而已，这与黄县、招远同荣成、文登的区别类似，都是相同类型，轻重不同。而青州府的益都、临淄与淄川、桓台们根本不是一种类型的。府界正好是两种方言类型的分界线，这里府界当然是传统边界，而不是今天TG乱划的边界。

天下大同:章丘、淄川这几个县与济南话是相同类型，不过是加重版而已，这与黄县、招远同荣成、文登的区别类似，都是相同类型，轻重不同。而青州府的益都、临淄与淄川、桓台们根本不是一种类型的。府界正好是两种方言类型的分界线，这里府界当然是传统边界，而不是今天TG乱划的边界。 (2015-05-05 13:05) 

你跟楼上差不多，外行比内行牛的很

shokru:你跟楼上差不多，外行比内行牛的很 (2015-05-05 13:08) 

你除了嘴炮还会点儿啥？

Franc.She:好个教科书受害者啊。
之所以方言分布跟传统府域和县域吻合，其实就是生活圈的原因，而不是反过来的、按方言划分诸侯国和后来的郡县、府县。府县界限划定之后，两边的民众就各自形成了不同的生活圈。一般来说，大的区划变动三千年来也就是那么几次，西周、秦、隋、元，以及腊肉。 .. (2015-05-05 13:03) 

一个县的方言还用得着教科书？只是自己耳闻就能判断。方言不过是实事求是，跟你那些瞎阐释的理论有本质区别。你的方法论也就是那点三脚猫而已，难有突破了