方舆 - 北部 - 如果当年河北省会不迁出天津，现在的河北，天津会怎样？ - 第6页

只看该作者 126 发表于: 2009-03-04

引用第12 9楼燕山雪2009-03-04 21:19发表的 :
这话听起来好像是除了天津河北就没有什么拿得出手的东西了，河北人未必爱听。
没有天津，河北仍然是堂堂一个大省。

当然，什么叫堂堂大省，即使没了天津，河北仍然是大省，但再有天津，河北就全国第一了。

只看该作者 127 发表于: 2009-03-04

引用第129楼燕山雪于2009-03-04 21:23发表的 :
但是合不起来了[表情]
天津可不乐意放着直辖市不当，来当河北的省会。
而且天津最困难的时期已经过去了。滨海新区建设，液晶显示器与移动通信、大飞机、运载火箭基地，天津还是华北-环渤海地区的对外贸易与金融中心，天津的腹地绝对不是河北省，而是整个华北、整个北方，天津绝不想屈尊当河北的省会。

现实能不能合，是另外一回事。讨论的就是《如果没分会怎样》。
‘天津的腹地绝对不是河北省，而是整个华北、整个北方’这话不通，河北不属于华北，不属于北方么？既然华北北方是天津腹地，那河北肯定就是腹地里最亲密的主要部分。

只看该作者 128 发表于: 2009-03-04

引用第130楼小小狼于2009-03-04 21:25发表的 :
当然，什么叫堂堂大省，即使没了天津，河北仍然是大省，但再有天津，河北就全国第一了。

那就把京津冀加在一起恢复直隶省吧，肯定是第一

但是天津、北京能愿意吗？

只看该作者 129 发表于: 2009-03-04

唐山还愿意脱离石家庄独立呢，石家庄愿意么。扯这个有什么用。
国家让他合就得合，让他分就得分。
都是中国的一部分，都得考虑更大范围的和谐发展。

只看该作者 130 发表于: 2009-03-04

引用第128楼小小狼于2009-03-04 21:19发表的 :
那上海香港大连青岛都是，而且现在这些城市仍然是中国最发达的地方。
再说天津有租借也有中国管理区，知道为什么火车在天津站和天津北站都挺么。
最重要的是直隶总督北洋大臣在天津搞改革，那时的河北和天津相当与现在的广东和深圳。

先不要说香港。
与上海、青岛、大连相比天津落后吗？虽然天津的普通制造业基本破产，但天津仍然是中国最发达的城市之一，这是无法否认的事实。
在90年代开发浦东之前，上海也曾经相对衰落过。是不是也要讨论“如果上海不从江苏独立会怎样呢?”。

只看该作者 131 发表于: 2009-03-04

引用第133楼小小狼于2009-03-04 21:36发表的 :
唐山还愿意脱离石家庄独立呢，石家庄愿意么。扯这个有什么用。
国家让他合就得合，让他分就得分。
都是中国的一部分，都得考虑更大范围的和谐发展。

唐山还愿意脱离石家庄

这话就叫人听不懂了，能用石家庄代表河北省吗？显然是不能。
而且河北省各地市之间的矛盾远远不如诸君们说的那样大？
至少唐山是这样，它只知道挖煤、炼铁，其他的爱咋地咋地。

只看该作者 132 发表于: 2009-03-04

引用第131楼小小狼于2009-03-04 21:29发表的 :
现实能不能合，是另外一回事。讨论的就是《如果没分会怎样》。
‘天津的腹地绝对不是河北省，而是整个华北、整个北方’这话不通，河北不属于华北，不属于北方么？既然华北北方是天津腹地，那河北肯定就是腹地里最亲密的主要部分。

即使老直隶省还在，京津与河北11个地市的日子和现在也差不多。
因为京津的行政区域要比上海大得多，产业扩散首先是本市的郊县，一时半会还不可能大规模转移到河北

只看该作者 133 发表于: 2009-03-04

引用第134楼燕山雪于2009-03-04 21:38发表的 :
先不要说香港。
与上海、青岛、大连相比天津落后吗？虽然天津的普通制造业基本破产，但天津仍然是中国最发达的城市之一，这是无法否认的事实。
在90年代开发浦东之前，上海也曾经相对衰落过。是不是也要讨论“如果上海不从江苏独立会怎样呢?”。

上海江苏的情况和天津河北没有可比性。
一、上海从来不是江苏省会，只是上海县最早，后来顶多松江府各县给了上海，上海没有多少江苏省省级的资产。
天津从清末就是河北省省会，近现代河北省最重要的发展时期省级设施都放在天津。

二、四九年后上海更是和江苏省并列为省级单位，更没有重叠，而天津则在五六十年代再次作为河北省会，就连再次分家三〇多年了，河北省仍然有很多省属资产还在天津，还不算分给天津的，比如河北最好的大学河北工业大学。

三、天津的分离使河北省从事实上分成两块，唐山和秦皇岛到保定石家庄特别不方便。上海只是在江苏的一个犄角上，对全省的交通没什么太大影响。

只看该作者 134 发表于: 2009-03-04

引用第136楼燕山雪于2009-03-04 21:48发表的 :
即使老直隶省还在，京津与河北11个地市的日子和现在也差不多。
因为京津的行政区域要比上海大得多，产业扩散首先是本市的郊县，一时半会还不可能大规模转移到河北

我说了半天，你连一句都不看么？最重要的文化啊！

再说河北省也不是靠天津的产业转移到河北才发展呢，你无视唐山钢铁煤炭，石家庄棉纺制药么？

只看该作者 135 发表于: 2009-03-04

引用第131楼小小狼于2009-03-04 21:29发表的 :
现实能不能合，是另外一回事。讨论的就是《如果没分会怎样》。

如果不分或许就是现在湖北的样子，一城独大很突出

只看该作者 136 发表于: 2009-03-04

引用第139楼燕山雪于2009-03-04 21:52发表的 :
如果不分或许就是现在湖北的样子，一城独大很突出

我刚想说湖北武汉的事呢。
河北是不可能形成湖北那种局面的。即使天津仍在河北，唐山，石家庄，保定也是大城市，而湖北没有那个城市〔除了武汉〕还有比较大的规模。再说还有北京在呢。

什么叫堂堂大省，我再说一遍，河北就是堂堂大省，没有了天津北京还能有这么大的基础，真是壮士断臂般慷慨悲歌。再有天津的话如虎添翼天下第一。

只看该作者 137 发表于: 2009-03-04

引用第138楼小小狼于2009-03-04 21:50发表的 :
我说了半天，你连一句都不看么？最重要的文化啊！

河北的文化难道会因天津直辖而消失吗？
而且京津冀文化本身就是相溶的，但天津文化却无法代表河北文化，甚至与冀东都有一些细微的差别，所以也不能说河北的文化会因天津直辖而消失，(*^__^*)...嘻嘻

只看该作者 138 发表于: 2009-03-04

引用第141楼燕山雪于2009-03-04 21:58发表的 :
河北的文化难道会因天津直辖而消失吗？
而且京津冀文化本身就是相溶的，但天津文化却无法代表河北文化，甚至与冀东都有一些细微的差别，所以也不能说河北的文化会因天津直辖而消失，(*^__^*)...嘻嘻

消失不能说，但肯定衰弱了。你想啊，文化主体没了。比如中央在北京，中国文化是以北京为代表，中央在宣传中国文化的时候肯定先拿眼前的京剧，故宫，天坛，长城来说话，而兵马俑，华山，西湖等出现的频率肯定没有那些高。
同样，河北省会到了石家庄，你看石家庄，或者河北省宣传了什么河北文化了，天天就是‘解放石家庄，西柏坡，大石桥’这样的石家庄文化来代表河北文化。所以中央文化的首都化，或者说省级文化的省会化是必然的。几百年河北历史文化的核心一个是京畿畿辅文化，另一个就是北洋革新。前者有保定直隶总督署，清东西陵，避暑山庄，后者主要有天津五大道洋楼，北洋系的大学，工业等。主要都留在天津，天津的分离使河北省历史文化的重大损失，本属河北省的东西没有了，连京畿畿辅文化也因为弃保定而取石家庄损失掉了。

只看该作者 139 发表于: 2009-03-04

引用第140楼小小狼于2009-03-04 21:57发表的 :
我刚想说湖北武汉的事呢。
河北是不可能形成湖北那种局面的。即使天津仍在河北，唐山，石家庄，保定也是大城市，而湖北没有那个城市〔除了武汉〕还有比较大的规模。再说还有北京在呢。

石家庄、唐山、保定是不小，但是与天津还是没办法比，比如唐山可能与天津差了4、5倍，和北京的差距更大，如果唐山与天津在一个省里，差距可能会更大，因为距离毕竟只有100公里，很多资源可能更会向天津集中，唐山除了挖煤炼铁可能真不会剩下什么了。
而且说湖北除了武汉就没有什么较大的城市，这话也不客观，襄樊、荆州（这两个都是历史名城，比保定要悠久得多）、宜昌（水电之都）、黄石（也是个重工城市，大约类似于唐山）城市规模都不小，人口都在50万-100万之间，虽然比不上石家庄、唐山，但与保定、张家口、邯郸相比并不逊色多少。而且可以说湖北省会从武汉迁到其中随便任何一个城市，在行政中枢的作用下，人口可以轻而易举的超过100万，成为特大城市，别的不说，武汉那些带湖北字头的高校学生加起来怎么也有个十几万。

引用第140楼小小狼于2009-03-04 21:57发表的 :
什么叫堂堂大省，我再说一遍，河北就是堂堂大省，没有了天津北京还能有这么大的基础，真是壮士断臂般慷慨悲歌。再有天津的话如虎添翼天下第一。

我也是河北人，我当然也想看到河北省成为第一大省，但这是虚名尔，直辖市的存在就是要起到一个跨省的区域中心城市的作用，河北身内已经没有足够的舞台提供给天津。而且天津回归对津边唐、沧、廊等市而言或许并不是好事情，因为这几个市距离太近，如果更多的资源向天津集中，肯定会影响唐、沧、廊的发展，而且廊坊甚至沧州能否存在都将是问题，因为它们过去不过是天津地区、天津府下面的一个县。

边城玫女

只看该作者 140 发表于: 2009-03-04

引用第109楼小小狼于2009-02-17 16:09发表的 :
任何一个地方也不象河北省一样，河北没有自己的灵魂，河北没有自己的特色，河北甚至没有自己的历史和文化，一个河北人和另一个河北人甚至都不把对方当作老乡。
为什么会这样，是河北省很穷么，肯定不是
是河北真的没有历史文化么？更不是
河北省有全国数量最多的历史文化古迹，名城，但那只是片段，没有完整的河北。
提到清东陵，西陵，北戴河，很多人以为是在北京。
所有人都知道唐山话，没有知道河北话。
河北自称燕赵大地，可燕国的都城是北京。
河北有北洋运动，但硕果全结在天津。
唐山，保定，邯郸，沧州，秦皇岛，承德一座座全国闻名的城市，但谁是河北？河北是谁？
就象歌德的一首诗一样：在柏林，人们说，这是普鲁士，在维也纳，人们说，这是奥地利，但德意志你在哪里？

这篇回帖有质量，我喜欢~

　　肃风吹飞絮，零落从此始。繁华有憔悴，堂上生荆杞。
　　秋水载落叶，漂泊垂天止。北冥无常势，乌衣何靡靡。

只看该作者 141 发表于: 2009-03-04

引用第143楼燕山雪于2009-03-04 22:21发表的 :
石家庄、唐山、保定是不小，但是与天津还是没办法比，比如唐山可能与天津差了4、5倍，和北京的差距更大，如果唐山与天津在一个省里，差距可能会更大，因为距离毕竟只有100公里，很多资源可能更会向天津集中，唐山除了挖煤炼铁可能真不会剩下什么了。而且说湖北除了武汉就没有什么较大的城市，这话也不客观，襄樊、荆州（这两个都是历史名城，比保定要悠久得多）、宜昌（水电之都）、黄石（也是个重工城市，大约类似于唐山）城市规模都不小，人口都在50万-100万之间，虽然比不上石家庄、唐山，但与保定、张家口、邯郸相比并不逊色多少。而且可以说湖北省会从武汉迁到其中随便任何一个城市，在行政中枢的作用下，人口可以轻而易举的超过100万，成为特大城市，别的不说，武汉那些带湖北字头的高校学生加起来怎么也有个十几万。
我也是河北人，我当然也想看到河北省成为第一大省，但这是虚名尔，直辖市的存在就是要起到一个跨省的区域中心城市的作用，河北身内已经没有足够的舞台提供给天津。而且天津回归对津边唐、沧、廊等市而言或许并不是好事情，因为这几个市距离太近，如果更多的资源向天津集中，肯定会影响唐、沧、廊的发展，而且廊坊甚至沧州能否存在都将是问题，因为它们过去不过是天津地区、天津府下面的一个县。

你不能拿几个城市的人口多少来说明河北经济的强弱。而且这些城市的人口也未必象你说的那样被天津吸引了。
离首都近，离省会近通常来说是优势。比如一个唐山人才，去天津上学，留在天津，如果天津算河北，那这个人还是在本省，如果天津不算河北，那就算河北人才流失。对于全省来说，肯定是前者好。
你说武汉如果直辖，那湖北省的资产一部分要迁出来，一部分可能留在武汉，一分为二，可能对新省会有好处，但对武汉，对全湖北，肯定都是损失。如果想要平均分配资源，不让武汉过多的集中湖北资源，那可以分省，但绝不是直辖。比如东北三省，虽然分成三份，但都保留着对东北整体的认同。而天津直辖，天津就对河北没有认同感了。

只看该作者 142 发表于: 2009-03-04

引用第145楼小小狼于2009-03-04 22:36发表的 :
你不能拿几个城市的人口多少来说明河北经济的强弱。而且这些城市的人口也未必象你说的那样被天津吸引了。
离首都近，离省会近通常来说是优势。比如一个唐山人才，去天津上学，留在天津，如果天津算河北，那这个人还是在本省，如果天津不算河北，那就算河北人才流失。对于全省来说，肯定是前者好。

您说的自然有道理
但您还是没有回答我是不是“一城独大”的问题。

引用第145楼小小狼于2009-03-04 22:36发表的 :
你说武汉如果直辖，那湖北省的资产一部分要迁出来，一部分可能留在武汉，一分为二，可能对新省会有好处，但对武汉，对全湖北，肯定都是损失。如果想要平均分配资源，不让武汉过多的集中湖北资源，那可以分省，但绝不是直辖。比如东北三省，虽然分成三份，但都保留着对东北整体的认同。而天津直辖，天津就对河北没有认同感了。

直辖也相当于分省，分省后新省同样会失去对就省的认同
比如甘肃是从陕西分出来的，但是甘肃人会认同陕西吗。或许这历史太远了，但青海与宁夏也是从甘肃分出来的，至今不到100年，但现在的青海人与宁夏人还会对甘肃有认同感吗

这就是白马会认同自己是马，但不会认同自己是黑马一样。
但是东三省人都认同是东北人，京津冀人都认同是华北人，而陕甘青宁都会认同西北人一样，都不会弄混。

只看该作者 143 发表于: 2009-03-04

引用第142楼小小狼于2009-03-04 22:09发表的 :
天天就是‘解放石家庄，西柏坡，大石桥’这样的石家庄文化来代表河北文化。所以中央文化的首都化，或者说省级文化的省会化是必然的。

河北电视台的台标可是长城图案吧

河北最具代表性的地标还是长城以及万里长城第一关——山海关

引用第142楼小小狼于2009-03-04 22:09发表的 :
几百年河北历史文化的核心一个是京畿畿辅文化，另一个就是北洋革新。前者有保定直隶总督署，清东西陵，避暑山庄，后者主要有天津五大道洋楼，北洋系的大学，工业等。主要都留在天津，天津的分离使河北省历史文化的重大损失，本属河北省的东西没有了，连京畿畿辅文化也因为弃保定而取石家庄损失掉了。

呵呵
河北大地上的历史痕迹很多，细细梳理的话，不是只有畿辅文化与北洋革新
古代河北有
燕赵大地多慷慨悲歌之士
武灵王胡服骑射
近代上河北有
中国现代工业的发祥地（唐山煤铁基地、秦皇岛港等以及一系列新的城市的崛起）
抗战精神
新中国的摇篮
根治海河与抗震救灾那些感天动地的事迹
这些都应该是铭刻在每一个河北人心中的文化要素
任侠重义又多少有些保守，或许这就是河北人的地域文化特色

[ 此帖被燕山雪在2009-03-04 23:50重新编辑 ]

只看该作者 144 发表于: 2009-03-05

引用第146楼燕山雪于2009-03-04 23:12发表的 :
您说的自然有道理但您还是没有回答我是不是“一城独大”的问题。
直辖也相当于分省，分省后新省同样会失去对就省的认同
比如甘肃是从陕西分出来的，但是甘肃人会认同陕西吗。或许这历史太远了，但青海与宁夏也是从甘肃分出来的，至今不到100年，但现在的青海人与宁夏人还会对甘肃有认同感吗[表情]
这就是白马会认同自己是马，但不会认同自己是黑马一样。
但是东三省人都认同是东北人，京津冀人都认同是华北人，而陕甘青宁都会认同西北人一样，都不会弄混。

“一城独大”
因为有北京在，天津不可能象武汉那样没有任何制约的独霸。而且保定，石家庄，唐山和天津的经济模式没什么冲突。

直辖市的居民不会象省的居民那样对地域有认同感，你觉得北京人会首先想自己是华北人么？为什么要直辖，直辖了就是中央直管，就是中央的人了，问题就在这里。直辖市，哪怕是直辖市管的县，也只认同城市，比如武清如果属于河北，那他肯定认同河北，但不一定认同天津，但武清划天津，他就肯定不认同河北了。
我说的分省，是两者对等，不存在象天津脱离河北的问题，而是河北分为南北两部分，两着合称河北，就像东三省合称东北一样

只看该作者 145 发表于: 2009-03-05

引用第147楼燕山雪于2009-03-04 23:18发表的 :
呵呵
河北大地上的历史痕迹很多，细细梳理的话，不是只有畿辅文化与北洋革新
古代河北有
燕赵大地多慷慨悲歌之士
武灵王胡服骑射
近代上河北有中国现代工业的发祥地（唐山煤铁基地、秦皇岛港等以及一系列新的城市的崛起）
抗战精神新中国的摇篮
根治海河与抗震救灾那些感天动地的事迹
这些都应该是铭刻在每一个河北人心中的文化要素任侠重义又多少有些保守，或许这就是河北人的地域文化特色.......

就象山顶洞对北京文化没什么太大关系一样，太早的历史和今天的河北省的关系也不大了。
今天河北的文化，主要就是元明清民国以来形成的我上边说的俩个。
您说的中国现代工业的发祥地，不正是我说的北洋革新么，主要是在天津，开滦矿物局也是机关在天津，矿山在唐山。

抗战精神属于现代红色历史

根治海河主要还是天津

抗震精神是唐山，但这个也算历史文化的话，那能数的上的就太多了。

边城玫女

只看该作者 146 发表于: 2009-03-05

自从北京在历史上，成为统一王朝的首都时

河北这个词汇，就渐渐只是一个地理区域了，而作为一个行政区划的特色，渐渐被“京畿”这个词汇减弱

　　肃风吹飞絮，零落从此始。繁华有憔悴，堂上生荆杞。
　　秋水载落叶，漂泊垂天止。北冥无常势，乌衣何靡靡。

只看该作者 147 发表于: 2009-03-05

引用第149楼小小狼于2009-03-05 02:03发表的 :
您说的中国现代工业的发祥地，不正是我说的北洋革新么，主要是在天津，开滦矿物局也是机关在天津，矿山在唐山。
.......

所以我才说，如果津唐在一省的话，唐山一定会被天津的光辉遮掩。
北洋革新中中国第一座现代化煤矿矿井、第一条铁路、第一台蒸汽机车、第一袋水泥都出现在唐山，这岂能是“开滦矿物局也是机关在天津”所能一笔带过的。而且京张铁路（中国人自主修建的第一条铁路）、京奉路滦河特大桥（也是中国人自我修建的第一座铁路大桥），以及石家庄、秦皇岛、张家口这三座城市的崛起，这些都属于北洋新政的纪念碑，这些也不在天津。

引用第149楼小小狼于2009-03-05 02:03发表的 :

根治海河主要还是天津
.......

这话不对，漳卫新河、滏阳新河、子牙新河这些排洪水道都不在天津，燕山太行山区的那些水库除了于桥以外也都不在天津，滦河下游、易房涿、西大洋、王块、石津、岳成水库等大型灌区都不在天津。
更重要的是，河北人民是根治海河的主体。根治海河是几千万燕赵儿女历时30年披星戴月、艰苦奋斗的功业。那平原上一道道渠道、山区一座座水库，就是屹立在燕赵大地上不朽的丰碑，是当代河北文化中重要的元素。

引用第149楼小小狼于2009-03-05 02:03发表的 :
抗震精神是唐山，但这个也算历史文化的话，那能数的上的就太多了
.......

还有邢台抗震呢
在这里侵略者陷入人民战争的汪洋大海，
这里是人民共和国的摇篮，
建国后三十年如一日治水不止，最终让千百年来不羁的海河驯服，使只长蛤蟆不打粮的低洼盐碱地成为了鱼米之乡。
1966年与1976年两次大地震，震不倒燕赵儿女的脊梁，震不垮燕赵儿女的精神。
这就是河北人共同的历史，这就是河北人共同的文化与精神力量
不畏强暴，不惧艰辛，愚公移山，百折不回。

[ 此帖被燕山雪在2009-03-06 08:47重新编辑 ]

cjtlp2006

九龙

只看该作者 148 发表于: 2009-03-05

支持天津回归河北省作河北省省会!

立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。