方舆 - 北部 - 如果当年河北省会不迁出天津，现在的河北，天津会怎样？ - 第8页

husong

八步

只看该作者 175 发表于: 2009-03-18

究竟是河北人想吃掉天津，还是天津人希望成为河北的省会。这个问题其实更重要

小小狼

百色

只看该作者 176 发表于: 2009-03-18

引用第175楼赤天亢帝于2009-03-14 23:38发表的 :
大陆不可能像台湾那样狭域的。除非把整个行政体制改了。
大陆的不同行政区，有时候真好比国与国。李真经历过的张家口市交警事件（张家口市与张家口地区分立造成，但归根结底是大小官吏滥用职权），这样的例子比比皆是。狭域直辖市，真的有成为死城的可能。

如果狭域直辖市不成，那就要小省！
反正不要现在的变态直辖市！
让北京-天津-石家庄，甚至是张家口-承德，各自带领几十个县分省吧！

燕山雪

千阳

只看该作者 177 发表于: 2009-03-26

引用第181楼hl926815于2009-03-26 13:51发表的 :
当然天津的干部们是乐意直辖的，级别待遇好嘛！天津的没落不是李木匠政策造成的。李当了五年市长，两年书记兼市长，当时全国包括上海都学习天津经验。君不见当时的上海，却被普遍评价为衰落？之后的十年

十年河东，十年河西
成也金融，败也金融。
金融中心的地位铸就了上海与北京的繁荣，也留下了泡沫，金融危机的冲击下，不知会发生什么事情。
相比之下天津还是以实体经济为主，移动通信、新型显示器、飞机、航天、造船、汽车........天津的先进制造业在全国还是处于领先的地位。
不过戴相龙当天津市长之后，天津的经济也开始泡沫化了。
金融危机中天津受的冲击可能只不过是比京沪深穗稍小一些罢了。

燕山雪

千阳

只看该作者 178 发表于: 2009-03-26

引用第181楼hl926815于2009-03-26 13:51发表的 :
当然天津的干部们是乐意直辖的，级别待遇好嘛！天津的没落不是李木匠政策造成的。李当了五年市长，两年书记兼市长，当时全国包括上海都学习天津经验。君不见当时的上海，却被普遍评价为衰落？之后的十年，天津内无腹地（与河北分立），外有挤压（首都北京，还有人事上的原因），能有那个发展，已实属不易。赞同小小狼的观点，天津河北，合则两利，分则两伤。天津留在河北为省会，或为计划单列市而保定为省会，都是很好的安排，可惜历史已经是历史。文革对内蒙的划分是合适的，给改掉了；对天津的做法是错误的，却坚持了，真是岂有此理！

此话在逻辑上有问题。既然李瑞环主政时，全国包括上海都学习天津经验，何以见得行政区划阻碍了天津的发展？因为那时的区划也就是现在的区划。为什么70-80年代津冀分置的区划没有阻碍了发展，而是促进了天津的发展，而90年代却阻碍发展。这个问题的原因必须讲清楚，否则不足以有说服力。

燕山雪

千阳

只看该作者 179 发表于: 2009-03-27

引用第184楼hl926815于2009-03-26 19:07发表的 :
你有辩论癖啊!怎么就看不明白呢？那好，俺就跟你说说。俺的意思是当时天津走在全国前列，恰恰不是因为直辖，而很大程度上是由于负责人胡启立李瑞环的个人能力，而这会因领导人的改变而改变，是靠不住的。

这又是一个无法证伪也无法证实的命题，您并没有充分的理由证明“当时天津走在全国前列，恰恰不是因为直辖”
也不是老李头有多少能力，只不过他适应了20世纪80年代天津城市发展的需要，天津90年代基本上仍是按他那一套搞的，但是在国有企业破产的大背景下，天津患上同东北老工业基地同样的毛病，这是一个大问题，不是一个市的市长所能解决的。
天津没落，但是东北的一些城市——哈长沈大，比天津衰落的更严重，那些城市可不是直辖市。

燕山雪

千阳

只看该作者 180 发表于: 2009-03-27

还有湖北
武汉与湖北也处于相对退步的状态中，有些人就认为这是武汉在湖北闹的。
如果天津留在河北，河北就是另一个湖北。

燕山雪

千阳

只看该作者 181 发表于: 2009-03-27

引用第187楼hl926815于2009-03-27 09:52发表的 :
既然你无法证伪，还在这瞎说什么呢[表情]唠唠叨叨的一大篇[表情]

历史无法改写，所以实践上无法证伪，但逻辑上可以推导，如果您认为这是瞎说，坛子里可能80%的帖子就没有必要存在了

李瑞环对经济的认识可能还停留在他当木匠时的水平，只认识到了实体经济，并没有认识到金融与虚拟经济的影响力。他对天津的定位就是一个平民的制造业城市。这种认识制约了天津城市的转型，直到戴相龙当市长之后才有所改观，20世纪90年代以后普通消费品制造逐渐让位于东南沿海的山寨工厂，天津的国营大厂纷纷倒闭，因此天津城市相对衰落了。但是并不是天津一个城市出现这样的问题。

燕山雪

千阳

只看该作者 182 发表于: 2009-03-27

引用第188楼hl926815于2009-03-27 09:54发表的 :
河北是沿海省份，与内陆省份不同。

湖北还是沿江省份呢，外贸条件并不落后于河北。而且湖北所能动用的华侨资本也不比河北少。

燕山雪

千阳

只看该作者 183 发表于: 2009-03-27

引用第190楼燕山雪于2009-03-27 10:03发表的 :
湖北还是沿江省份呢，外贸条件并不落后于河北。而且湖北所能动用的华侨资本也不比河北少。

东南沿海地区经济的奇迹崛起是港澳台侨资本大规模“登陆”的结果，带有不可持续性，没必要也不值得羡慕。

燕山雪

千阳

只看该作者 184 发表于: 2009-03-27

引用第191楼燕山雪于2009-03-27 10:04发表的 :
东南沿海地区经济的奇迹崛起是港澳台侨资本大规模“登陆”的结果，带有不可持续性，没必要也不值得羡慕。

相对而言北方人就是老实，只相信土里刨食、埋头苦干、劳动创造财富，而不知钱能生钱，用别人的钱办自己的事。所以北方“落后”了，(*^__^*)...嘻嘻

燕山雪

千阳

只看该作者 185 发表于: 2009-03-27

引用第188楼hl926815于2009-03-27 09:54发表的 :
河北是沿海省份，与内陆省份不同。

沿海、中部、西部的区分只是80时代中期老邓人为给出的划分，当时也不是所以人都认可。

[ 此帖被燕山雪在2009-03-27 10:42重新编辑 ]

燕山雪

千阳

只看该作者 186 发表于: 2009-03-27

引用第192楼hl926815于2009-03-27 10:11发表的 :
你怎么只会“就是”，“可能”?你怎么只是判断，外加臆断，就是没有论证与推理过程？难道不经必要的分析与推理，只要是你下的判断、做出的推理就一定是正确的？你说什么就是什么？戴相龙？你以为他一个市长能说了算？他到天津是去执行胡温开发天津的战略决策和统一部署的，懂么？对于你认为市长一个二把手能决定一个城市的发展方略，俺只能说明你在政治上不是一般的无知。

李瑞环他老人家又没写过回忆录，我也这能用“可能”进行判断了，我怎么没有给出论证呢？“20世纪90年代以后普通消费品制造逐渐让位于东南沿海的山寨工厂，天津的国营大厂纷纷倒闭，因此天津城市相对衰落了”这是历史，也是我进行判断的基础。
戴相龙出任天津市长是在2002年，当时老江、老朱还没有退休。戴相龙是给天津带来了新的气象，但是老百姓并不是很买他的账，他一去天津的房价一下子就涨起来了。而和他搭档的天津市委书记、工作以后一辈子未离开过天津卫的张立昌则相对保守一些，张立昌去年病逝，民间对他的评价是守成之者。

[ 此帖被燕山雪在2009-03-27 10:37重新编辑 ]

燕山雪

千阳

只看该作者 187 发表于: 2009-03-27

引用第195楼hl926815于2009-03-27 10:22发表的 :
还是老毛病[表情]！你怎么只是判断，外加臆断，就是没有论证与推理过程？难道不经必要的分析与推理，只要是你下的判断、做出的推理就一定是正确的？你说什么就是什么？木匠也好，老邓也好，都不如你说的对，你是天下第一！行了吧？！

那就请您论证一下。您的观点您进行了充分的论证过吗？您论证过作为沿海省份的河北与内陆省份（比如河南）有多大的天壤之别吗？
关于三大地带的划分，当时争论很多，留下的文字资料也不少，还要我怎样论证。

燕山雪

千阳

只看该作者 188 发表于: 2009-03-27

引用第195楼hl926815于2009-03-27 10:22发表的 :
难道不经必要的分析与推理，只要是你下的判断、做出的推理就一定是正确的？你说什么就是什么？木匠也好，老邓也好，都不如你说的对，你是天下第一！行了吧？！

这些评价都是您强加在我头上的。
如果这样的话，我想我们没有继续讨论的必要了

燕山雪

千阳

只看该作者 189 发表于: 2009-03-27

引用第195楼hl926815于2009-03-27 10:22发表的 :
只要是你下的判断、做出的推理就一定是正确的？你说什么就是什么？木匠也好，老邓也好，都不如你说的对，你是天下第一！行了吧？！

我判断的事实基础，推理的逻辑过程哪里有问题，请您指出

燕山雪

千阳

只看该作者 190 发表于: 2009-03-27

引用第200楼hl926815于2009-03-27 11:22发表的 :
看来你不是一般的无知啊！[表情]你这么“可能”，别人还那么“可能”呢[表情]你还是是说历史，不进行分析和推理！难道不经必要的分析与推理，只要是你下的判断、做出的推理就一定是正确的？你说什么就是什么？木匠也好，老邓也好，都不如你说的对，你是天下第一！行了吧？！邓抓深圳，江抓上海，胡温抓天津，知道么？“戴相龙出任天津市长是在2002年，当时老江、老朱还没有退休。”你再仔细看看戴几月份去的天津？[表情]那时十六大已经开过了，让戴去天津是新一届政治局做出的决定，让他去执行当时中央已经做出开发天津的决定，懂么？“戴相龙是给天津带来了新的气象，但是老百姓并不是很买他的账，他一去天津的房价一下子就涨起来了”--废话，中央要重点开发哪，哪房价当然要涨，这能是戴给弄涨了的？认为戴一个市长能决定一个城市的发展方略，俺只能说你无知，而且不是一般的无知！[表情]

看来您对中央决策的内幕了解的还很清楚吗，佩服佩服。
谁说过戴市长决定了天津市的发展方略呢？戴相龙只不过是一个人格化的说法，中央的决策，也要地方上的人去贯彻，要不派戴相龙去天津做什么？戴相龙与张立昌的不同，天津人也自有评价。

[ 此帖被燕山雪在2009-03-27 12:18重新编辑 ]

燕山雪

千阳

只看该作者 191 发表于: 2009-03-27

引用第204楼hl926815于2009-03-27 11:40发表的 :
“只认识到了实体经济，并没有认识到金融与虚拟经济的影响力。他对天津的定位就是一个平民的制造业城市。这种认识制约了天津城市的转型，直到戴相龙当市长之后才有所改观”--这话谁说的？一个城市的产业布局，这可是带有方向性质的发展方略呦！您不会连这都不懂吧？进一步说，戴一个二把手想发展金融与虚拟经济，他就能发展金融与虚拟经济？这样的产业布局调整，其决定权别说他戴一个二把手说了不算，就是一把手也没这个权！中国在金融体制改革方面非常谨慎，哪个城市的二把手想发展与虚拟经济就能发展？我看你也太孤陋了吧？这么说吧，在天津加大改革开放力度，发展现代金融业与虚拟经济，这是小李木匠多年之前的建议，但16大前的中央，能允许天津这么发展么？上海90年代之前发展什么现代金融业了么？没有！为什么？中央没拍板，下边办事的书记市长想也干没用！90年代开发浦东、发展现代金融业，是上面有先有邓的力推，后有江的力挺！能是下边的市长黄菊徐匡迪想干就能干的？考虑问题你要想想政治！人事！懂么

您的说法自然有道理，我也说过戴相龙只是一个人格化的说法。毕竟戴市长是这些决策的推动者。
但这些都与行政区划无关。
您讲这些证明不了津冀“合则两利，分则两害”

[ 此帖被燕山雪在2009-03-27 12:30重新编辑 ]