[城市群都会区]大家如何看鄂赣湘的中三角（长江中游城市群）？ [复制链接]

引用第24楼境由心造于2012-01-25 16:42发表的 回 23楼(東七區) 的帖子 :
相比于武汉的两个经济开发区，上海的浦东近郊的特点更突出吧！其主体部分的前身川沙县曾是大陆除了极个别沿海平原地区的人口最稠密区，而相比之下，武汉的两个开发区几乎是人口稀疏的处女地。单就开发的成本，哪个更高不言而喻，只不过所获得的收益也不同而已。
武汉的开发区相比于浦东和深圳乃至天津滨海，在设立之初根本就不是一个级别，所受到的重视程度也无法相提并论，其发展结果早就在预料之中。尽管如此，武汉的经济开发区经济规模在整个中西部地区都是数一数二的。如果以都市核心区计算，武汉的经济总量超过重庆的一半，在整个中西部地区优势明显。
上海和深圳是既有区位优势又有政策优势，而武汉是徒有区位优势缺少政策优势，四个经济特区中的珠海和汕头尤其是后者虽然有政策优势而缺少区位优势，发展的结果也大不一样。
看好中国经济的“天元”武汉，在完全的市场经济条件下，必将续写以前的“传奇”。而且这个结果并不需要太长的时间就能显现出来。而现在“大干快上”的社会主义市场经济很多时候适得其反。

别瞎扯了。
上个世纪末这个世纪初的时候，三个地方我都去过。什么情况我很清楚。
川沙就是农村。
完全市场经济条件下，结果只有一个，穷者更穷、富者更富，从来不会有反例。

现在，有中央干涉，尚且如此。完全市场经济条件下，武汉周边绝对会变成赤贫。武汉周边赤贫了，市场在逐步萎缩，武汉也长不了。

天元有个屁用。
围棋上有个说法，金角银边草肚皮。天元的条件最差。

图中”汉三角“不如改成”三阳“：岳阳、信阳、浔阳（九江）。

湖北的独角戏

别瞎扯了。
上个世纪末这个世纪初的时候，三个地方我都去过。什么情况我很清楚。
川沙就是农村。
完全市场经济条件下，结果只有一个，穷者更穷、富者更富，从来不会有反例。

现在，有中央干涉，尚且如此。完全市场经济条件下，武汉周边绝对会变成赤贫。武汉周边赤贫了，市场在逐步萎缩，武汉也长不了。

天元有个屁用。
围棋上有个说法，金角银边草肚皮。天元的条件最差。
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这位仁兄话糙理不糙。真的放开所有政策，完全市场经济，武汉和武汉周边必然赤贫。市场资源配流向区位更好的地区在高校上也可见一斑。内陆地区的同等水平层次的高校的分数比沿海热门城市的高校的分数低多了。西交，上交当年同从老的交通大学分出，同为C9，如今差距多少，太大了。要是国家放手不管，西交如今给上交提鞋都提不上了。为什么？那些高分学子倾向于上海远胜于西安，如果国家不给上交，西交政策（同为第一批985）。那么随着时间的流逝，西交的生源越来越差，好教授越来越多向沿海地区高校靠拢，甚至会到了陕西省本地优秀学子填报志愿想都不想西交的程度，那么西交沦为2流高校时间就不远了。再说武汉，武汉大学和华中科技大学虽然在排行榜上排名大概前十的样子，其实与沿海的南京大学，浙江大学差距是巨大的。不是有句说法嘛，武大和华科空顶着全国前10的名号，在外省招的其实是20，30乃至更后的生源。一个很大的原因就是内陆的武汉相比起沿海的南京，杭州对于优秀学子来说吸引力太小了。

看看民国时期的武汉以及内陆和沿海的差异吧，
中国不是小国寡民的社会，完全自由开放的环境下资源决不会也不可能过度集中，特别是在经济与社会高度发展的情况下。
现在的这种“孔雀东南飞”局面恰恰是热衷于“锦上添花”的政府在社会主义市场经济条件下所造成的。

如果真的开放，在完全自由的市场经济条件下，一个必要的先决条件就是彻底取消几乎是世界独一无二的户籍制度。
而如果是这样的话，如今的长三角、珠三角、京津等经济热点地区毫无疑问将会降温，因为地方政府难以承受消化大量外来人口所需要的社会成本，而当地的企业也将失去低税收、低劳动力成本的经营环境，很多企业必然面临关停或转移的命运，相应的工作机会也会大为减少，在这种情况下，将会出现产业向人口集中地转移而非现在的人口向产业集中地转移的合理现象。
虽然，在市场经济发达和完善如今日的美国，依然存在着人口与经济增长较快的西南部“阳光地带”和相对停滞甚至是负增长的东北部，但那是一种增减幅度合理的自然流动，不像我们现在这样建立在二元化的户籍制度基础上、依赖廉价的“农民工”的劳动所换取的经济活动的高度集中和增长。这种经济增长模式已经快要走到尽头了。

二元化户籍制度，对于发达地区，其实是双刃剑。

开放了户籍，发达地区更具有吸引力。而外来人员带来的产出，相对于提供给他们的社会福利的那点儿投入，多得不是一点儿半点儿。

另外，发达地区开放户籍，给外来人员提供和本地人员一样的社会福利，其实并不会增加社会成本。只是一个社会资源再分配的过程，原住民的社会福利减一点，外来人员的社会福利加一点，仅此而已。

打破二元化户籍制度的障碍，并不在于当地政府，而在于当地原住民。

台湾没有这样苛刻的户籍制度，但是北北基苗竹桃一样聚集着全台一半的人口。这已经表明问题。

引用第29楼境由心造于2012-01-29 12:10发表的 回 28楼(zzpfenfei) 的帖子 :
看看民国时期的武汉以及内陆和沿海的差异吧，
中国不是小国寡民的社会，完全自由开放的环境下资源决不会也不可能过度集中，特别是在经济与社会高度发展的情况下。
现在的这种“孔雀东南飞”局面恰恰是热衷于“锦上添花”的政府在社会主义市场经济条件下所造成的。

完全市场经济条件下，孔雀东南飞的局面只会比现在更加严重。

即便国际上公认的包括北北基和桃园在内的大台北都市区八百多万的人口也只占台湾全岛人口的三分之一。
而对于经济高度发达和小国寡民的台湾来说，这样的集中度并不高。
还有，台湾人均收入最高的台北市和最低的嘉义县相差也不到一倍。

引用第33楼境由心造于2012-01-29 17:00发表的 回 31楼(東七區) 的帖子 :
即便国际上公认的包括北北基和桃园在内的大台北都市区八百多万的人口也只占台湾全岛人口的三分之一。
而对于经济高度发达和小国寡民的台湾来说，这样的集中度并不高。
还有，台湾人均收入最高的台北市和最低的嘉义县相差也不到一倍。

你故意割掉新竹，搞这些数据有什么意义。
台北有多大面积、嘉义有多大面积，地均产出又相差多少？

如果台北县市没有聚集大量人口，尤其是大量民工阶层，如何使得收入相差并不大？

反过来，如果大陆地区计算人均收入的时候，将民工计算进去，差距有现在那么大吗？

湖北五千八百万人，上海两千二万人。
匀一匀，湖北、上海各四千万人。湖北人均恐怕比上海少不了多少。即使湖北留下的都是993861部队

狭义的台北都会区只包括北北基，广义的还包括桃园都会区，网上的资料就是如此。
当然，如果按照大陆尤其是重庆的标准，整个台湾都为一个都会区。
大台北也有像大陆一样“招之即来、挥之即去”，享受二等公民待遇的民工阶层，闻所未闻！
北京和上海现在超过两千万人的事实就已经令当地政府有点“抓狂”了，如果再增加一定数量，为了“维稳”，只怕国家最高机关也会出面干预了。

狭义的台北都会区只包括北北基，广义的还包括桃园都会区，网上的资料就是如此。
当然，如果按照大陆尤其是重庆的标准，整个台湾都为一个都会区。
大台北也有像大陆一样“招之即来、挥之即去”，享受二等公民待遇的民工阶层，闻所未闻！
北京和上海现在超过两千万人的事实就已经令当地政府有点“抓狂”了，如果再增加一定数量，只怕国家最高机关也会出面干预了。

你是在狡辩。

看一个地区集中度是不是高，并不完全看行政区划的。

而且，人口密度是个很关键的因素。
即使如你所说的北北基桃，人口密度也高过其他地区不是一点儿半点儿。

至于你对民工的反驳，纯粹是胡搅蛮缠。
讨论的是解除二元户籍之后的影响。既然解除了二元户籍制度，也就不存在二等公民待遇的人。
称呼底层工人为民工，并没有任何问题，全世界都合适。并不是中国外来农民工专用。

北京上海人口超两千万，担心的只是原住民。政府根本就不担心。
最高国家机关更不需要担心。穷山恶水出刁民，人口越分散，维稳越困难，剿匪也更费劲。

東七區:你是在狡辩。
看一个地区集中度是不是高，并不完全看行政区划的。
而且，人口密度是个很关键的因素。
....... (2012-01-29 18:42) 

支持东七区的观点。

你们讨武汉在民国时期有那么好的发展，实际上忽略了一点，那就是政治因素的影响，武汉民国时期发展好并非因民国是完全市场经济，而是当时武汉做过好几次首都，并且孙大炮都曾经造势说要把武汉建成东方芝加哥，后来即使不是首都，也一直都是军阀割据的政治中心，实际上政治因素占很大原因。

至于荒州藐县大哥说的放开户籍制度会造成人口从东南沿海回流的观点我更是不敢苟同，看看曼谷，马尼拉，雅加达，伦敦，巴黎，东京，汉城，墨西哥城，布宜诺斯艾利斯，利马。。。这些都是没有天朝先进的户籍制度束缚的，但是人家的大城市有大量贫民窟，经常被天朝耻笑，但贫民窟的老百姓也没有说愿意离开大城市的。

在长江中下游洪水问题彻底解决之前，湖南、湖北有着天然不可调和的矛盾。按照自然规律，在没有人为干扰的情况下，长江南北肯定要水陆互换。如果包括武汉在内的江汉平原沉入水下，那湖北就没有存在的必要了。

小灰灰看灰机:在长江中下游洪水问题彻底解决之前，湖南、湖北有着天然不可调和的矛盾。按照自然规律，在没有人为干扰的情况下，长江南北肯定要水陆互换。如果包括武汉在内的江汉平原沉入水下，那湖北就没有存在的必要了。 (2014-12-28 14:26) 

江汉平原占湖北的面积也不过1/4，还有四分之三呢？

另外江汉平原是湖北的粮食主产区，湖北的工业重心除了武汉就是鄂西山区的老工业城市。

即使没了江汉平原，湖北还有大半个省在呢！

建国以后，长江委做了那么多努力就是希望逆天而行保住包括武汉在内的江汉平原。湖北的地缘重心就在江汉平原，光是一个武汉一夜间沉没损失都是毁灭性的，更别提整个江汉平原变成云梦大泽。

三省各怀鬼胎，江西、湖南怕被湖北牵着走。武汉想做龙头，也有这个实力。但是长沙、南昌不愿意。长沙着力打造长株潭一体化，走大长沙概念，南昌搭配九江走昌九新区概念。均表示不服武汉。起码来说三市在很多方面差距有但是并没那么让人觉得武汉的压倒性优势。
但三省势单力孤，跟川渝根本比不上，所以联合起来争取政策造势，争取到了然后各玩各的。湖南核心是长株潭，想在一些方面和武汉较高下，两极中岳阳主打临港，衡-郴作为湘南产业转移示范区。江西核心是昌九新区，另一极是赣南产业转移示范区。
在金融、国际化来说，武汉压倒性优势。民营企业长沙、南昌有亮点，武汉不占优。交通也逐渐没有差距。长沙借岳阳港出海，南昌借九江港出海，略有差距。高速、高铁、铁路、航空，南昌略落后，武汉长沙势均力敌。总体经济武汉优势明显，长沙经济紧追，南昌稍弱。文化产业武汉、长沙可以打平手。
长株潭相距不过20分钟，城轨明年2016年通车，通信已经同城化，一旦全面融城不可估量。昌九融城更是可借九江港出海，迎头赶上。武汉优势明显，但不能服众。

骗中央关注

真正的中三角都在湖北
武汉==襄阳==宜昌
湖北自个把这个中三角搞好了就前途无量