[河北]河北省是否应该拆分地级市 [复制链接]

燕山雪:国字经开河北省只有六个，一半地级市没有，只有沿海三市、廊坊石家庄邯郸有。国字高新区更少了，唐山都没有 (2020-11-27 12:31) 

为什么没有呢

燕山雪:按照他老人家的逻辑，恨不得把唐山分成三份，秦皇岛到唐山都一百公里了，不可能是一个都市圈。秦唐之间还有碣石山 (2020-11-27 12:18) 

纯粹信口开河 我说支持石家庄唐山保持较大体量
石家庄唐山是京津冀的两翼 京津是主体 京津石唐间的保定廊坊以及沧州部分尽量加入泛北京泛首都的核心圈层

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燕山雪:按照他老人家的逻辑，恨不得把唐山分成三份，秦皇岛到唐山都一百公里了，不可能是一个都市圈。秦唐之间还有碣石山 (2020-11-27 12:18)

为什么要分设地级市 是因为原有地级市过大 原地市中心城区离一些区域过远 原中心区较小 不能辐射到 而石家庄唐山中心城区够大 地级市形状也比较合理 中心城区能够辐射到全境 这样的地方就没有必要拆分

而保定北部 保定南部 沧州西部 衡水北部 邯郸东部 邢台东北部 都离市区较远 本身人口也比较多 历史上都曾经是州府级驻地 增设地级市很合情合理 河北就保持石家庄唐山两个大体量就够了 别的地方没有必要靠人数去充数 还是就近有一套地级服务设施更方便 更能促进就地城市化

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小小狼:河北中南部并不是中国人口最稠密的地方  按照我上次说的每千人一平方公里 500万人有5000平方公里就能装下了  但是河北中南四市的面积是保定22000 石家庄14500 邯郸12000 邢台12400 全都远超过了5000平方公里  所以这些地方的人并不是密集的围绕着 .. (2020-11-27 09:58) 

唐山1.35万平方公里，比邢台邯郸都大，略小于石家庄，您认为不需要分。您的标准能不能前后一致。历史上河北平原中北部三大名郡（州）是常山（恒州）、中山（定州）、河间（瀛洲），在宋元之前，今天的保定地区也主要是定州管。因此，没有保定管不好定州的问题。历史上存在定县专区，但显然东西长而南北窄，所以很短时间以后就平分给石家庄和保定并一直没有恢复。不包括周围的卫星城，保定和唐山市区规模一直不分上下，而保定高校资源还要好过唐山。京广沿线的涿州和定州也一直是保定重点发展的区域。比如河北长安汽车公司、保定长安客车公司、定州热电厂都在定州。如果定州是独立的地级市，保定、石家庄会支持定州的发展？

燕山雪:唐山1.35万平方公里，比邢台邯郸都大，略小于石家庄，您认为不需要分。您的标准能不能前后一致。历史上河北平原中北部三大名郡（州）是常山（恒州）、中山（定州）、河间（瀛洲），在宋元之前，今天的保定地区也主要是定州管。因此，没有保定管不好定州的问题。历史上存在定县专 .. (2020-11-27 16:16) 

　    2018年12月30日，保定市总投资34.9亿元人民币的25个重点项目在涿州集中开工。
　　据保定市发改委副主任樊运会介绍，此为该市今年集中开工的第四批重点项目，总投资34.9亿元，涉及装备制造、新能源、制药、服务业、现代农业等产业。其中，涉及涿州项目为总投资17.4亿元的千喜鹤集团涿州总部项目和中冶总部基地建设项目路网建设工程。
　 涿州市委书记王彦清表示，该市大力实施协同发展、创新驱动、产业振兴、环境支撑四大主体战略，今年共谋划重大产业项目50个，总投资约1973亿元，重点打造总部经济、科技研发、医养健康、文化旅游、高端制造、现代农业等六大产业板块。
　　截至目前，已集中开工中船重工涿州海洋装备科技产业园、涿州职教园区双创基地、北京博萨汽车大型自动化冲压生产线及集团整体搬迁等12个重点项目。

燕山雪:唐山1.35万平方公里，比邢台邯郸都大，略小于石家庄，您认为不需要分。您的标准能不能前后一致。历史上河北平原中北部三大名郡（州）是常山（恒州）、中山（定州）、河间（瀛洲），在宋元之前，今天的保定地区也主要是定州管。因此，没有保定管不好定州的问题。历史上存在定县专 .. (2020-11-27 16:16) 

唐山市区比邢台邯郸市区大啊 所以唐山的半径比邢台大啊 唐山辐射的范围就比邢台大  而且唐山市区位于唐山全市的中央 而邢台市区位于邢台全市的西南部 离东北部本身就远
标准又不是只有一条 是多个条件共同存在

①以现有地级市中心画圆 半径与地级市辖区人口挂钩 （具体算法见城市圈尺度计算公式）
②选出现有地级市各圈之间的平原地级中心空白且人口稠密地带
③范围至少为相邻的三四个县，远期人口可达250万人以上 中心城区人口远期可达50万人以上
④综合历史 交通 现状等多个因素选择较为有利的位置设置地级配套设施 医疗中等教育交通文化体育等 如临近的两个或三个县城之间的位置 便于连片
⑤原县城改为市辖区 县级机构改为区级机构 不得废除

燕山雪:
不包括周围的卫星城，保定和唐山市区规模一直不分上下，而保定高校资源还要好过唐山。京广沿线的涿州和定州也一直是保定重点发展的区域。比如河北长安汽车公司、保定长安客车公司、定州热电厂都在定州。如果定州是独立的地级市，保定、石家庄会支持定州的发展？

这车轱辘话来回说 保定市区没有唐山大 产值没唐山高

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图片:25_11589_ad5644e6407a62a.jpg

定州如果是地级市 支持定州发展的是河北省 而不是保定市

保定周围县城多，这是形成都市圈的优势，五个区是一个组团。这个圈又是环白洋淀大圈的一部分，保定-徐水-容城-白沟-雄县-任丘-高阳-保定这是一个圈，安新就处于这个环带的内部。西南有望都、顺平、唐县三角地带的小圈。保北与北京之间有涿州、定兴-高碑店、易县、涞水这个圈，其中涿州与北京房山，高碑店、定兴、涞水之间都具有同城发展的可能。当然，保北与雄安都是京津保的一部分。保南与石家庄之间滹沱河北岸有定州及周边的曲阳、无极、深泽、安国、博野、蠡县。保定向北有三条京保走廊；向东有两条走廊，一条是天津、霸州、雄安、保定。另一条津保走廊是从保定东南经过高阳-任丘-大城，到天津滨海和沧州、黄骅。
从涿州开始顺时针方向经过白沟、雄安、任丘、肃宁、博野、安国、到定州，这就是环保定的大圈，雄安事实上已经脱离保定，坚决反对分裂继续保定，使其四分五裂。京津冀一体化成功的关键就是保定的崛起，因为保定的GDP和人均GDP实在太低了。保定GDP达到8000亿，河北才有可能实现五万亿的目标

燕山雪:保定周围县城多，这是形成都市圈的优势，五个区是一个组团。这个圈又是环白洋淀大圈的一部分，保定-徐水-容城-白沟-雄县-任丘-高阳-保定这是一个圈，安新就处于这个环带的内部。西南有望都、顺平、唐县三角地带的小圈。保北与北京之间有涿州、定兴-高碑店、易县、涞水这个圈，其中 .. (2020-11-27 16:36) 

你不会画个图吗

即使保定市区人口增加到300万 保定的辐射范围也超不过徐水满城清苑 也就是半径30公里 超出这个范围 就不是保定市区都市圈了 保定不会增加到500万人吧 如果不能 那半径就不会再扩大了

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小小狼:唐山市区比邢台邯郸市区大啊 所以唐山的半径比邢台大啊 唐山辐射的范围就比邢台大  而且唐山市区位于唐山全市的中央 而邢台市区位于邢台全市的西南部 离东北部本身就远
标准又不是只有一条 是多个条件共同存在
①以现有地级市中心画圆 半径与地级市辖区人口挂钩 （具 .. (2020-11-27 16:29) 

唐山和邯郸都是组团城市，但邯郸明显是双子星结构，峰峰已经相当于一个中小地级市的市区，况且有相当实力的武安市一直没有改区。邯郸全域GDP远低于唐山不是因为市区及周边不行，而是因为中东部平原太差。那一堆农业县也需要一个中心城市来带动发展，但是大名带的动吗？曲周带的动吗？

小小狼:你不会画个图吗 (2020-11-27 16:42) 

您的夜光图可以清楚的显示出来。

小小狼:即使保定市区人口增加到300万 保定的辐射范围也超不过徐水满城清苑 也就是半径30公里 超出这个范围 就不是保定市区都市圈了 保定不会增加到500万人吧 如果不能 那半径就不会再扩大了
[图片]
 (2020-11-27 16:46) 

您看看自己贴过的图，定兴新城、博野祁州，直到今天石家庄的辛集，都属于清朝的保定府。

小小狼:即使保定市区人口增加到300万 保定的辐射范围也超不过徐水满城清苑 也就是半径30公里 超出这个范围 就不是保定市区都市圈了 保定不会增加到500万人吧 如果不能 那半径就不会再扩大了
[图片]
 (2020-11-27 16:46) 

定州就能辐射到安国博野？

小小狼:这车轱辘话来回说 保定市区没有唐山大 产值没唐山高
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....... (2020-11-27 16:35) 

定州省直管十几年了发展很好吗？在县级市里面也不是最好的

小小狼:[图片]
 (2020-11-27 15:07) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150654&page=1
您觉得需要增加哪些？

燕山雪:您看看自己贴过的图，定兴新城、博野祁州，直到今天石家庄的辛集，都属于清朝的保定府。 (2020-11-27 16:57) 

我也没说不是啊 你这东拉西扯到底是为了什么呢

燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150654&page=1
您觉得需要增加哪些？ (2020-11-27 17:34) 

我不讨论具体问题 我只是提出一个理论体系

小小狼:我也没说不是啊 你这东拉西扯到底是为了什么呢 (2020-11-28 00:24) 

保定平原部分明清时期大部分是保定府的。历史是保定甚至管到过固安

小小狼:[图片]
 (2020-11-27 15:07) 

河北省第一层级的大城市显然是新老两个省会和工业第一大市。省会有大量高校周边四个县城和市区也马马虎虎快连上了，达到300万人是有可能的。但是500万人估计没戏。真正有500万人的特大城市，不包括深莞估计只有区号是三位数的十大城市了。
没有大量大学生加持，普通地级市达到200万人难度很大。唐山可以号称两百万人，是因为把周边的卫星城都算进去。但是古冶和丰润县城很难完全和市区连上，近在咫尺的韩城镇现在也没连上。
唐山与保定市区都有百万人口，唐山比保定大，是因为周边卫星城多，古冶、丰润县城比满城、徐水要大。但是虽然唐（含开平镇、丰南胥各庄等）、古、丰虽然比保（含清苑县城）满、徐要大，但是保定人口更多，县城更密集，更容易形成城市群，加之雄安新区加持，保定-雄安（环白洋淀）城市群的规模要超过唐山群，甚至石家庄群。
邯郸的规模，是比石唐保要小一些，但比第二层级的城市都大，邯也是双子星，峰峰矿区是河北省所有离区中最大的，市辖区加起来城市人口规模也达到百万级别了，加之都市圈人口规模包括了邢台市区，总规模应该不小于唐山圈。
河北城市的第二阶梯是张家口、廊坊、秦皇岛、邢台、沧州城区人口都达到了50万以上，特别是南和任泽改区后，县城很快会和市区连上，沙河市也距离不远，秦皇岛不仅抚宁县城，昌黎县城和市区（北戴河）也可以同城化，张家口也在向宣化发展，都在形成城市带，也有百万人口大城市的潜力。
承德和衡水目前根本没有50万城市人口。承德由于地形限制没办法。衡水已经把冀州改区，武邑虽然没改区但距离更近，枣强也不远，都市区人口也有五十万甚至百万的潜力。
衡水可以作为一个新设地级市的标杆。

小小狼:这车轱辘话来回说 保定市区没有唐山大 产值没唐山高
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....... (2020-11-27 16:35) 

是啊，所以保定更需要发展啊。这也是京津冀一体化的意义。人口占全省1/7的保定人均GDP基本是京津冀最低。保定不发展，唐山也带不动河北重新崛起啊。

小小狼:我也没说不是啊 你这东拉西扯到底是为了什么呢 (2020-11-28 00:24) 

您一直在宣传的不就是要把明清的保定府五马分尸吗？定兴新城给涿州，博野祁州（安国）给定州，真有必要吗？

小小狼:即使保定市区人口增加到300万 保定的辐射范围也超不过徐水满城清苑 也就是半径30公里 超出这个范围 就不是保定市区都市圈了 保定不会增加到500万人吧 如果不能 那半径就不会再扩大了
[图片]
 (2020-11-27 16:46) 

按照您的逻辑，唐山市区人口也没有300万，连200万都没有，辐射范围也超不过古冶、丰润，连曹妃甸都达不到。

小小狼:我不讨论具体问题 我只是提出一个理论体系 (2020-11-28 00:25) 

您说过，为什么要分设地级市 是因为原有地级市过大 原地市中心城区离一些区域过远 原中心区较小 不能辐射到
您的随便画圈理论到底有没有实用性？比如冀北和太行山区大部分没圈怎么办？如果说山区都可以辐射到，平原区距离更不是问题。
抚宁县城，昌黎县城远离唐山，但是和秦皇岛市区（北戴河）可以同城化，但是您却认为秦皇岛带不动，要由唐山来带。您觉得合适吗？同时燕山腹地的青龙县，距离最近的大城市是秦皇岛。和唐山、承德都比较远。
秦唐分家的时候，大概是三七分，这也是两座城市规模和影响力决定的。其实秦皇岛也可以多带一些，但没办法，一边是省界，一边是渤海，只有那么几个县。
实际上，张家口、廊坊、秦皇岛、邢台、沧州城区规模都差不多，而且秦皇岛高教实力有明显优势。但是这里面秦皇岛面积最小、人口最少，管得县也最少。而沧州邢台都管700多万人，管的规模和唐山差不多。