[县制]小县制才是天命所归？ [复制链接]

magiu:回别人兄：
我反而觉得发达地区因为交通便捷，联系紧密，物流成本相对低，人口密集，资本密集，城镇建设与县城差别不大，不论是像香港那样集中化还是西方的市镇分散化都较有基础。
而在中西部，正是因为交通、经济不发达，以乡镇为单位发展几乎不可能，故舍弃不现实的乡镇经济专心 .. (2014-03-18 19:01) 

首先，集中人口并不是那么容易的一件事情。民以食为天这是恒古不变的。在中西部地区现在都是小农经济为主。如果把人口集中在某一地方，必然导致大量的荒地产生。因为西部山区没法机械耕种。工人增加，务农人员减少，粮食过分依赖于贸易。不太现实。

Franc.She:行政区划不是部队编制表，不可能那么整齐。天朝的行政区划也不是当年美国西部那种毫无历史的情况，行政中心偏心才是常规。 (2014-03-19 19:36) 

你自己的一日圈理论可是必然要求非常整齐才行的啊，你也知道偏心是常规，那么就等于是自废自己的理论了。

北极星:你自己的一日圈理论可是必然要求非常整齐才行的啊，你也知道偏心是常规，那么就等于是自废自己的理论了。 (2014-03-21 14:30) 

我什么时候要求过自治体的规模应该非常整齐了？我只是指出一系列影响地方制度的重要因素，和一个广域自治体的合理规模上限，而且这个上限还取决于各时各地各自的出行方式。
地方制度和行政区划是一个系统工程。与它们相关的因素很多。与其它所有工程一样，想找出一套(像牛顿定律那样的)“公式”来解决这个问题，是不可能的。我们只能在理性的基础上，依赖各种经验规则，综合考虑各方面因素，才能得到一个最不差的解。

你倒是可以说说你的(单程路途)8小时圈有什么优点。

一日圈？大陸除了平滬穗深有幾個？

同意第8、12、15樓。

南天國士:一日圈？大陸除了平滬穗深有幾個？ (2014-03-22 08:17) 

最晚到腊肉时代一日圈大体就是县。至于现在，汉地的府或地级市大体都是。虽然有的特大，有的特小。
其实大跃进时代并大县失败，也是因为当这些大县超过了当时的一日圈范围。很多地方骑自行车得2天才能到县城，往返一趟可能一个星期就折腾进去了。既然内部交通联系都维持不了，所以只能解体。
当然，可以骑马出行。这样(至少官吏的)一日圈的范围也可以扩大到大县，甚至府。这也是传统社会以府为地方最大实体的基本条件。但是腊肉时代某帮派的低级干部又骑不起马，更何况屁民。

兩回事。。。

〇樓的小縣制是省縣制還市縣制、地縣制？若是市縣制，用不了多久就淪爲小區制。

Franc.She:我什么时候要求过自治体的规模应该非常整齐了？我只是指出一系列影响地方制度的重要因素，和一个广域自治体的合理规模上限，而且这个上限还取决于各时各地各自的出行方式。
地方制度和行政区划是一个系统工程。与它们相关的因素很多。与其它所有工程一样，想找出一套(像牛顿定律那 .. (2014-03-22 07:50)

我的行政区划体系中不存在任何以XX圈为标准来设置的行政区，所以不需要解释什么XX圈的问题。

至于你所谓的距离远一天到不了就要解体的荒谬臆断，新疆西藏太多的例子都说明了你的说法的天方夜谭。

大陸現代化太低，強市強鎮是空話，看看平均每百人汽車數。

北极星:我的行政区划体系中不存在任何以XX圈为标准来设置的行政区，所以不需要解释什么XX圈的问题。
至于你所谓的距离远一天到不了就要解体的荒谬臆断，新疆西藏太多的例子都说明了你的说法的天方夜谭。 (2014-03-22 16:18) 

你不是说你有一个门对门的八小时圈么？怎么？吞回去了？
新疆、西藏人口密度低。小型飞机正合适。不用修那么多公路铁路，基本现在修的和已经计划修的那些已经足够了。重点应该是搞点儿简易机场。当地的一日圈半径可以很大，近千公里也不稀奇。

新藏人都坐得起飛機。

50省-----500府（市）------5000县（镇）
县镇同级，县下自治。

Franc.She:你不是说你有一个门对门的八小时圈么？怎么？吞回去了？
新疆、西藏人口密度低。小型飞机正合适。不用修那么多公路铁路，基本现在修的和已经计划修的那些已经足够了。重点应该是搞点儿简易机场。当地的一日圈半径可以很大，近千公里也不稀奇。 (2014-03-22 20:48) 

你连8小时圈说的是什么都没看明白就凭自己臆想瞎扯淡，真是好笑。
新疆西藏那些面积大县建立很多年了，到现在也没实现神马小型飞机普及化吧，不是也没解体嘛。不要拿未来可能的情况来评判现在和过去。

黑人:50省-----500府（市）------5000县（镇）
县镇同级，县下自治。 (2014-03-22 22:35) 

上面还得有5大区？

北极星:你连8小时圈说的是什么都没看明白就凭自己臆想瞎扯淡，真是好笑。
新疆西藏那些面积大县建立很多年了，到现在也没实现神马小型飞机普及化吧，不是也没解体嘛。不要拿未来可能的情况来评判现在和过去。 (2014-03-22 22:48) 

你倒是说说你的8小时圈到底是个神马玩意儿？我们也来分析分析？
新疆、西藏的那些面积大县的确建立很多年了，所以去趟县城才成了惊天地泣鬼神的大事，衙门的控制力度才那么薄弱，现代化的社会服务才无法深入那里，当地土人才那么闭塞。

以俺熟悉的重庆为例。重庆主城周边的很多镇的客车都是直接甩开县直奔重庆主城，或者兵分两路，这一点去重庆的几个汽车站就会发现，但远一点的乡镇就有点难度（包括直辖前的很多乡镇都不行）。
对乡镇级别的规模来说，以汽车为标准来计算路程可能好一些。以汽车1小时60公里来计算，如果是2小时就会是120公里，早上出发去办事，晚上回家吃晚饭。如果再加上由村到镇的距离，1小时可能更可取。按如此距离来算，平原地区一个县的能够管辖的面积规模就要比山区大，这里的“县”可能就要演变成地“市”的规模。平原地区县有点小，地市较合适；如果是山区，那么，由于道路的限制，弯道增多，速度变慢，以县为基础可能要合适些。
平原地区的县可以撤并一些，而山区的区则需要加强。
当然，相对于新疆西藏级别的来说，强地论与强县论都可以不谈了，哪种理论都可能面临着难题了。自治区、地区、县、乡镇的结构模式不能变。

shingwood:以俺熟悉的重庆为例。重庆主城周边的很多镇的客车都是直接甩开县直奔重庆主城，或者兵分两路，这一点去重庆的几个汽车站就会发现，但远一点的乡镇就有点难度（包括直辖前的很多乡镇都不行）。
对乡镇级别的规模来说，以汽车为标准来计算路程可能好一些。以汽车1小时60公里来计算， .. (2014-03-23 15:32) 

120公里半徑，呵呵，面積得4万多了吧？就算考慮偏心，面積2万左右妥妥的。這個面積，比人口綫以東一般的地級市還大，但又比道小。考慮到辦理實際行政業務時要有一定的冗餘，你這恰好證明，府的規模是最合適的。

Franc.She:你倒是说说你的8小时圈到底是个神马玩意儿？我们也来分析分析？
新疆、西藏的那些面积大县的确建立很多年了，所以去趟县城才成了惊天地泣鬼神的大事，衙门的控制力度才那么薄弱，现代化的社会服务才无法深入那里，当地土人才那么闭塞。 (2014-03-23 04:23) 

我的方案全套内容放在那里好几年了，你自己不看怨不得别人。

而且你说的是“解体”不是“闭塞”，不要又玩岔开话偷换概念的老把戏了。事实已经证明了你的“解体”论的不成立。

北极星:我的方案全套内容放在那里好几年了，你自己不看怨不得别人。
而且你说的是“解体”不是“闭塞”，不要又玩岔开话偷换概念的老把戏了。事实已经证明了你的“解体”论的不成立。 (2014-03-23 20:16) 

不解体的代价就是行政效率低下。社会只能停留在老死不相往来的水平。不论是从专制统治控制社会的角度讲，还是从地方自治服务民众的角度讲，都是得不偿失。强行维持这种行政区划完全没有意义。
至于你的方案，方案是死的。你的解释说明才有意义。我想问你，你把通勤圈设定为8小时半径的原因是什么？

天地君亲师:楼主啊，看来你的年纪不大。
你说的这些其实都是常识。
多了解一些西方的情况，就很好理解。
....... (2014-03-18 16:59) 

你能举出海参崴的例子更是扯淡，你没看整个滨海边疆区才几个人海参崴60万人非常可观了。

我的观点是加强省级（取消或减少直辖市）、县级（包括县级市）和村级（包括不辖村的镇），虚化但不取消地级（不能叫市）和乡级。

上下求索:我的观点是加强省级（取消或减少直辖市）、县级（包括县级市）和村级（包括不辖村的镇），虚化但不取消地级（不能叫市）和乡级。 (2014-03-30 10:41) 

不用你的观点。百年来的历朝历代朝廷一直是那么做的，或至少想那么做。结果证明，这实在跟社会规律作对，徒劳无功。

Franc.She:不解体的代价就是行政效率低下。社会只能停留在老死不相往来的水平。不论是从专制统治控制社会的角度讲，还是从地方自治服务民众的角度讲，都是得不偿失。强行维持这种行政区划完全没有意义。
至于你的方案，方案是死的。你的解释说明才有意义。我想问你，你把通勤圈设定为8小时半 .. (2014-03-24 04:08) 

不要用你的臆想套别人的意思。
我的方案里根本不存在“通勤圈”这个东西，也就根本不存在设定为多少的问题。

北极星:不要用你的臆想套别人的意思。
我的方案里根本不存在“通勤圈”这个东西，也就根本不存在设定为多少的问题。 (2014-03-30 21:17) 

你的方案里面写得很清楚，联合服务中心的设置标准为：

1。在一个工作日（即8小时）以内，以公共地面交通方式可以抵达省会的市县，均不设置联合服务中心。
2。在一个工作日（即8小时）以内，以公共地面交通方式不能抵达省会的市县，则分地区设置联合服务中心。
3。每个联合服务中心服务区内的各市县到达联合服务中心驻地的距离，仍必须限制在以公共地面交通方式可在一个工作日（即8小时）以内抵达的范围内。
所谓公共地面交通方式，指公路、铁路、水运等非航空交通方式，交通时间以这些方式的民用公共交通耗时为计算标准。抵达过程可以是一种方式，也可以是多种方式联合。

你认为8小时交通半径内无须设置派出机构。也就是说，你认为通勤圈的合理范围上限应该就是那么大。在这个范围内，可以形成非常紧密的内部联系。客流和物流的成本都很低，足以支持现代社会所需的行政效率。请问你设定这种通勤圈的理论基础为何？设定的出行方式，具体是哪种或哪几种地面交通工具？成本如何？能否举例说明？