[地名探讨]关于“西夏区”大家说两句 [复制链接]

术业有专攻，无术是肯定的，但不学就冤枉了，把吃不准的公布出来，就是为了在学而有术的朋友批评中学习到正确的知识！如果要完完全全吃准才敢发表，那才会一辈子也学不到多少东东。现在大家都能学习到北极星的渊博知识了，况且我特地加个“大概”，以免误导，请秘书同志不要漏看。

接下来我又要想学习了：
据我所知（有可能知道错了，请秘书同志指正）东楚州最早不是大唐设立的，而是在南北朝时期的北齐政权设置的，位置在今天的淮安偏北，大概靠近宿迁附近的地方，同设立的还有与之对应的西楚州，位置在今天淮安偏西，大概靠近凤阳附近的地方。不知道北齐的东楚州和西楚州哪个是总店，哪个是分店？

不过有一点我是知道的：北齐设立的两个楚州的地盘，战国时期楚国都曾经占领过。

以下是引用北极星在2004-10-14 20:04:03的发言：
呵呵，我资料不够多，应该是血脉MM说的更详细些。
不过楚州这个名字用了600年左右却是不错的。

如果从北齐算就不止600年了

第一，再次提醒你，原问题是问今日楚州区的名称来源，不是问古代楚州的名称来源，请你不要没边没沿的引申。
第二，600年的楚州唯此一家，别无分店，那个“西楚州”是600年的楚州吗？不是吧。
第三，唐初到宋末的600年楚州，名称是连续使用的，北齐以后有连续使用到唐宋吗？没有吧。

西楚州在盱眙，也是武德四年置的。武德八年废州，并入东楚州，改东楚州为楚州。


在秦时期，原楚国分成东楚、南楚、西楚三个地理区域。
东楚包括东海、吴、广陵等楚国灭亡时的地区
西楚包括沛、陈、汝南、南郡等楚国北部地区
南楚包括衡山(今霍山)、九江、豫章、长沙等楚国南部地区

你看我又学到了好多知识，明白了好多道理，谢谢秘书！
我想北齐的州名应该使用到隋大业三年改州为郡，约50年左右。大概是这么改的（如果我隋史记忆有错，请秘书同志指正）：东楚州改为淮阴郡，西楚州改为钟离郡。过了14年大唐武德四年有改郡为州（我唐史学的不好，没有对应表，只能想当然的认为淮阴郡应该改回东楚州、钟离郡应该该回西楚州了，然后天宝八年统一州名为单名，把楚州的名字留给东楚州，而西楚州则改名为濠州，我的以上想当然很可能是错的，请秘书同志指正），再过了21年大唐天宝元年改州为郡（应该是恢复原来郡名，我不赘述），楚州也就断掉了（不能连续计算使用年限），再过了16年大唐乾元元年，又改郡为州（楚州又恢复了），从此到宋末划归宝应州应该才500年左右吧？假如你要从武德四年开始算，那么就等于承认中间断的也要连续计算，也就没有理由反对从北齐开始算起。如果决不能从北齐算起的理由是中间有间断，那么你只能从乾元元年开始算起，而不能从武德年四年算起。
如果您认为今天某个地名来源只能追溯到历史上最后一次使用的开始时间，再之前有同样名字出现的，或由相关渊源故事出现的，只要中间断了的就不能算作今天这个地名的来源而只能算作来源的来源的话，那么《中国地名词源词典》就应该按您的意思改写了。

以下是引用东方血脉在2004-10-16 12:45:04的发言：
西楚州在盱眙，也是武德四年置的。武德八年废州，并入东楚州，改东楚州为楚州。
在秦时期，原楚国分成东楚、南楚、西楚三个地理区域。
东楚包括东海、吴、广陵等楚国灭亡时的地区
西楚包括沛、陈、汝南、南郡等楚国北部地区
南楚包括衡山(今霍山)、九江、豫章、长沙等楚国南部地区

谢谢！我说呢，我的唐史学的不好，果然不好。北齐的西楚州确实在现在凤阳（唐朝那里叫濠州了）一带，可能唐朝武德年间改郡为州时迁移了驻地（如果不是这样的话，请批评指正）。

而且，更重要的是，直到看到你的这个贴子，才真正解答了41楼的问题！
我的答案纯粹是想增长知识，北极星的答案纯粹是在教我知识，都没有把真正的答案交给41楼。

以下是引用里手坛主在2004-3-21 17:52:09的发言：
民国还有室韦县，以古部落名命名的。
鄯善县，西域古国名命名。

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何必说民国，这两个县现在改名了吗？

兴夏不好叫夏兴好。
夏兴还不叫夏新吧,中国知名彩电品牌啊!

如果地名不能重复的话，就应该实行“先占优先”制。

以西夏区这种地名为例（我是在假定当地老百姓认可并大多数人支持的前提下），没有什么不可以的。西夏当然是一个国，级别很高，地盘不小，现在的西夏区绝对是比不上的。可这又有什么关系呢。如果杭州想成立南宋区，只要老百姓没意见，就叫好了。不但如此，如果江苏或者浙江的哪个小县想更名为吴越，我看也没问题，只要当地人同意，他们用的习惯就可以了。

叫西夏区总比叫西夏都区要好一点。。。
最讨厌“x都区”之类的地名。。还好北京没有“清都区”，西安也没有“唐都区”。。。

我感觉我们西夏区这个名字很好的，特别有韵味……

西夏区这个名字本身不错，不过在全国各地的城市都在“搜刮”古地名的时候用这个地名就显得没有新意了：）

西夏区还好了，总之没调兵山变态

能不能把宁夏回族自治区改名为西夏回族自治区，把银川市改名为宁夏市，把现在的西夏区改名为银川区？这样才能和历史上的大小关系接近一点。

同意，然后改新疆为安疆，宁夏为安夏。广西为安桂，内蒙为安蒙。

以下是引用云边谷口在2004-12-28 11:10:31的发言：
同意，然后改新疆为安疆，宁夏为安夏。广西为安桂，内蒙为安蒙。

就安徽不用改[em04]

以下是引用尹人在2004-12-27 22:30:07的发言：
能不能把宁夏回族自治区改名为西夏回族自治区，把银川市改名为宁夏市，把现在的西夏区改名为银川区？这样才能和历史上的大小关系接近一点。

回族和党项族有关系吗？

啥时候出现一个“华夏区”呀？

引用第67楼james于2004-12-28 12:13发表的  :
回族和党项族有关系吗？

没有任何关系。

西夏亡后党项人的下落有两个主要的去向：一是根据调查，今四川省西康木雅地区有“西吴甲尔布（王）”的传说，据传西夏国灭亡后，一支以党项人为主的队伍，跋涉千里，在今四川省甘孜藏族自治州木雅地方定居下来，建立了一个小政权，当地藏民称其首领为“西吴王”，即“西夏王”。与蒙元王朝并行存在一个世纪之后，明初曾参加助讨明玉珍，立有战功，1408年（明永乐六年）被授予长河西鱼通宁远军民宣慰使司，从此世为明正土司，直到1700年（清康熙三十九年）因嗣绝停止世袭。木雅地区的西吴（夏）王国，前后经历了470余年。或谓此边裔小政权“无异是西夏王国的延长。而未与周围藏族同胞完全融合的木雅居民，则是西夏民族的比较纯粹的后裔”。二是据藏文史籍载，西夏国亡前后有一部分党项王族曾经迁到了西藏的后藏地区，后来又同藏族溶为一体。

有元一代，当被灭国的西夏党项人在为元朝统治者殚心竭智地奉献才能的同时，也为党项族自身在历史上的消失创造条件。无论是留居西夏故地的党项人，或被元朝政府派遣到各地做官的党项人，为了政治上的需要，在他们中间发生了改姓易名，甚至改变族属的情形。远离西夏故地的党项官吏，屯军的士兵由于环境的改变，在经济生活、风俗习惯、语言文字乃至心理状态等方面也发生了更深刻的变化。今遗存于甘肃省酒泉县的《大元肃州路也可达鲁花赤世袭之碑》，记载了在元朝任官职的党项人举立沙家族相传6世130多年的活动及其世系。从一世举立沙之后己不用党项人名而改用元代蒙古人习用的名字。河南濮阳发现的《大元赠敦武校尉军民万户府百夫长唐兀公碑铭》与当地发现的杨姓族谱，证明现今居住在濮阳城东柳乡杨十八郎村等10余个自然村中的3500多杨姓居民为西夏凉州土著唐兀氏的后裔，有人认为其民族成分应是党项族或藏族。安徽发现的《余氏宗谱》记载了元末为官的党项人余阙一系相延至今已延续27世的渊源继承关系。在四川、贵州各地也发现有《余氏族谱》。如西昌礼州和合江焦滩的《余氏族谱》均记为蒙古族，在犍为也发现同样的名为《蒙族源流》的余氏族谱。有人认为四川余氏的来源“极可能与元人余阙有关，而与元朝皇室无涉”。说明元代党项人或唐兀人被后人认为与蒙古人等同，也反映了党项族在元代的演化过程，有一部分党项人后来变成了蒙古族。元代移居安徽庐州的党项人余阙，对当地来自西夏故地的戍守士兵，深虑在异乡的“其习日以异，其俗日不同”。但同时也承认即便在西夏的故土上，“亦莫不皆然”。寄希望于元朝政府派遣官吏到河西去恢复党项旧俗。但是民族融合与民族消失的历史潮流是不可抗拒的，他们今天已成为汉族或其它各民族的成员之一了。

夏朝确实比西夏正统

西夏区挺好,没必要改了

在中国历史上,朝代名字太多重复,不如以他们的民族名字来叫好了,叫党项区

引用第74楼qw232698727于2007-08-03 11:48发表的  :
在中国历史上,朝代名字太多重复,不如以他们的民族名字来叫好了,叫党项区

这个提议好！

起那么大的名字干嘛玩意？？？？？