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[资源]新疆的水资源可以养多少人?(总结更新) [复制链接]

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只看该作者 250 发表于: 2009-11-03
引用第249楼北极星301于2009-11-03 11:42发表的  :
引用第247楼燕山雪于2009-11-03 11:30发表的 :
北极兄301老兄您完全是纸上谈兵,您不知道滴灌灌水器有不同的种类吗?新疆的薄壁滴灌带的确一年就要报废。但是高质量、长寿命的滴灌灌水器农民更用不起,初期成本太大,一亩地投入几千元,这个钱谁出呀
而且新疆冬天太冷、夏天太热,塑料在外面老化的也很快。  
http://www.hwcc.gov.cn/pub/hwcc/ztxx/xgzt/xjpd/xjlt/200902/t20090204_210415.html
三、 新疆滴灌技术的发展方向
新疆膜下滴灌技术的发展已有多年的历史,虽然推广面积较大,但随着以色列地埋式滴灌近年在新疆各地的试验,地埋式滴灌的优势日渐明朗,大有取代膜下滴灌的趋势,其主要特点为:
      1、管理方便:来年灌溉除只作田间出地桩的连接外,不需要重铺滴带。加上滴带的使用寿命为5年,使年平均亩投资较膜下滴灌少。
         2、节水增收:地埋灌溉不存在蒸发,灌水及施肥量比膜下滴灌少,而产量却可高出膜下灌溉约10%以上。
         3、可实现绿色种植:因地表面常年干燥,不易生长杂草,减少了除草剂农药的使用。
         4、灌溉作业劳动强度较膜下滴灌低,能实现自动化灌溉。
        尽管地埋式滴灌具有诸多优点,但由于南疆土地沙漠化严重,沙化较严重的条田若采用地埋式滴灌则作物主要根区不能完全受水,至使地埋滴灌在南疆推广应用仍有一定的局限性,故膜下滴灌技术在沙化土壤灌溉仍有一定的生命力。
       膜下滴灌大多采用手动阀门调压,调试精度不高,易造成滴带压力过大而破损。虽然近年来开始推广使用水阻管降压技术,但对常年多数使用非常规灌溉制度时也会出现爆管现象。因此,膜下滴灌降压技术未来只能选择采用自动调压阀门,以延长(特别是多年生)滴带的使用寿命。
http://www.hwcc.gov.cn/pub/hwcc/ztxx/xgzt/xjpd/xjlt/200902/t20090204_210415.html
.......

地埋式滴灌即渗灌,这种灌水方式由来已久,但很难推而广之。
地埋式滴灌有两个主要问题,一是堵塞,一旦堵塞很难查找与处理
二是,作物苗期供水的问题,作物苗期根系浅,往往在滴头形成的湿润体上方,一般要加大滴灌流量使湿润体扩大、上移,但解决这个问题也很麻烦,特别是新疆冻土层厚,管子埋得比较深,这个问题更突出。
相比之下,天业的膜下滴灌还是适合新疆实际情况的,它首次使滴灌在中国走向实用,特别是在棉花和番茄等经济作物上。现在全国有近100万公顷滴灌,70%以上在新疆,新疆滴灌面积比以色列都多。
[ 此帖被燕山雪在2009-11-03 11:56重新编辑 ]
只看该作者 251 发表于: 2009-11-03
我听说过这种把管子埋在地下的,我记得好象管子要埋到1米以下,而且这个地以后就不能种别的东西了,因为不同的作物需要的行距,株距不一样,埋的深度也不一样,种别的就必须更新管子,
只看该作者 252 发表于: 2009-11-03
引用第251楼westwolf2000于2009-11-03 11:56发表的  :
我听说过这种把管子埋在地下的,我记得好象管子要埋到1米以下,而且这个地以后就不能种别的东西了,因为不同的作物需要的行距,株距不一样,埋的深度也不一样,种别的就必须更新管子,

天业的膜下滴灌还是适合新疆实际情况的,它实现了滴灌的廉价化,首次使滴灌在中国走向实用,特别是在棉花和番茄等经济作物上。现在全国有近100万公顷滴灌,70%以上在新疆,新疆滴灌面积比以色列都多。
只看该作者 253 发表于: 2009-11-03
我不是说了嘛,他连大田多久耕一次,多久浇一次都不知道,就来闭门造车了,他还不承认!
只看该作者 254 发表于: 2009-11-03
引用第250楼燕山雪于2009-11-03 11:50发表的  :
地埋式滴灌即渗灌,这种灌水方式由来已久,但很难推而广之。
地埋式滴灌有两个主要问题,一是堵塞,一旦堵塞很难查找与处理


堵塞一是灌溉水中有机、无机颗粒的堵塞,二是由于根系的向水性,根系伸向滴灌管,甚至伸入滴水孔造成堵塞
只看该作者 255 发表于: 2009-11-03
天业以农民用的起为原则,进行产品的定位、开发、设计与定型。通过小试、中试与田间试验相结合,进行产业化开发,针对滴灌产品价格高的问题,开发了薄壁、大流道、抗堵性能强的“一次性可回收边缝式迷宫滴灌带”;研发出纳米改性滴灌带,使滴灌带售价由现有的0.2元/米,降低到0.16元/米以下;并相继研发了一次性可回收滴灌带、内镶式滴灌带、压力补偿式滴灌管、过滤设备、管材管件等140余种产品。

  针对国外滴灌产品造价高、系统繁杂的特点,天业用产业化、规模化的开发方式,降低了产品造价,还对滴灌系统进行了集成和优化,使滴灌系统一次性投入由国外的每亩2400元下降为每亩300—400元,年运行费用从400元下降到80—120元,滴灌带产品价格是国外的1/8、系统造价是国外的1/6—1/10,年运行费用是国外的1/5—1/3,从而实现了“贵族农业”向“大众农业”的转变。
只看该作者 256 发表于: 2009-11-03
新疆滴灌还是要发展的,但用在大田上可能性不大,不过在新疆形成世界上规模最大的滴灌灌区还是有可能的。
只看该作者 257 发表于: 2009-11-03
引用第256楼北极星301于2009-11-03 12:04发表的  :
天业以农民用的起为原则,进行产品的定位、开发、设计与定型。通过小试、中试与田间试验相结合,进行产业化开发,针对滴灌产品价格高的问题,开发了薄壁、大流道、抗堵性能强的“一次性可回收边缝式迷宫滴灌带”;研发出纳米改性滴灌带,使滴灌带售价由现有的0.2元/米,降低到0.16元/米以下;并相继研发了一次性可回收滴灌带、内镶式滴灌带、压力补偿式滴灌管、过滤设备、管材管件等140余种产品。
  针对国外滴灌产品造价高、系统繁杂的特点,天业用产业化、规模化的开发方式,降低了产品造价,还对滴灌系统进行了集成和优化,使滴灌系统一次性投入由国外的每亩2400元下降为每亩300—400元,年运行费用从400元下降到80—120元,滴灌带产品价格是国外的1/8、系统造价是国外的1/6—1/10,年运行费用是国外的1/5—1/3,从而实现了“贵族农业”向“大众农业”的转变。

老兄您又绕回来了
只看该作者 258 发表于: 2009-11-03
引用第256楼北极星301于2009-11-03 12:04发表的  :
  针对国外滴灌产品造价高、系统繁杂的特点,天业用产业化、规模化的开发方式,降低了产品造价,还对滴灌系统进行了集成和优化,使滴灌系统一次性投入由国外的每亩2400元下降为每亩300—400元,年运行费用从400元下降到80—120元,滴灌带产品价格是国外的1/8、系统造价是国外的1/6—1/10,年运行费用是国外的1/5—1/3,从而实现了“贵族农业”向“大众农业”的转变。

还是昂贵,种粮食还是用不起。
滴灌本身就是灌溉中的贵族,就像茅台酒一样,是走不了大众路线的。滴灌要想大众化除非材料技术有新的革命
只看该作者 259 发表于: 2009-11-03
引用第211楼北极星301于2009-10-26 16:42发表的  :
你不能只强调绿洲面积只有7万平方公里,难道那159万平方千米的国土不是活动的空间吗? 草原(48万平方公里)难道不适于人居住生存吗?吉林18万平方公里有2800万人, 黑龙江省已经有近4000万人口.它们可没有新疆这么多的矿产. 当年在东北农业化,工业化的时候不也是引入过几千万的移民吗?

内蒙古又有多少人呢?
只看该作者 260 发表于: 2009-11-03
引用第253楼westwolf2000于2009-11-03 12:01发表的 :
我不是说了嘛,他连大田多久耕一次,多久浇一次都不知道,就来闭门造车了,他还不承认!


你也许知道一点新疆的农业, 但比一些种了几十年的老农又怎么样呢? 你的农业知识不如一个老农,是否证明你连节水的建议都不能提了呢?你能否定新疆的农业没有节水潜力吗? 能否节水只需对照一些世界上的同类农业地区的用水量便可以了. 各地应该根据本地实际情况制定本地的既经济又实用的节水农业措施.

节水农业在很多国家都有非常成功的经验, 既有发达国家的以色列,也有发展中国家的埃及.埃及是怎么做到节水农业的呢? 滴灌是适合于经济作物的, 除了滴灌,还有别的节水农业方式. 你这么反对节水农业,那你也提出一条新疆农业应该走的路? 你以为新疆每亩地需要多少水才是你心目中的理想农业?你只会跳别人的刺,却提不出自己的建议.
只看该作者 261 发表于: 2009-11-03
引用第260楼燕山雪于2009-11-03 12:21发表的 :
内蒙古又有多少人呢?


内蒙古理想的人口规模也是4000-6000万.
只看该作者 262 发表于: 2009-11-03
引用第261楼北极星301于2009-11-03 12:29发表的  :
你也许知道一点新疆的农业, 但比一些种了几十年的老农又怎么样呢? 你的农业知识不如一个老农,是否证明你连节水的建议都不能提了呢?你能否定新疆的农业没有节水潜力吗? 能否节水只需对照一些世界上的同类农业地区的用水量便可以了. 各地应该根据本地实际情况制定本地的既经济又实用的节水农业措施.
节水农业在很多国家都有非常成功的经验, 既有发达国家的以色列,也有发展中国家的埃及.埃及是怎么做到节水农业的呢? 滴灌是适合于经济作物的, 除了滴灌,还有别的节水农业方式. 你这么反对节水农业,那你也提出一条新疆农业应该走的路? 你以为新疆每亩地需要多少水才是你心目中的理想农业?你只会跳别人的刺,却提不出自己的建议.

我们谁也不反对节水农业,但是新疆一亩地的净用水量至少要400-500立方米,额尔齐斯河流域低一些但也需要267-300立方米,为了维持绿洲植被与防治土壤盐碱化至少还要有1/3的渗漏水量,那么新疆一亩地的毛用水量少则400-450立方米,多则600-750立方米。按照6000万亩耕地计算,新疆的农业用水量大约需要300-400亿立方米,节水潜力没有北极星301老兄想象的那么大。新疆大约900亿径流外,除去200亿出境水,200亿用于天然绿洲的生态用水,能为人类利用的上限大约是500亿方,因此新疆水资源进一步开发的潜力并不大没有北极星301老兄想象的那么大,新疆的水资源人口承载力大约是3000万或者稍多一些。
按每亩地的用水量计算,如果能亩产1000多斤粮食或200-300斤皮棉,那么农田的水分生产效率也已经很高。
[ 此帖被燕山雪在2009-11-03 15:06重新编辑 ]
只看该作者 263 发表于: 2009-11-03
引用第262楼北极星301于2009-11-03 12:36发表的  :
内蒙古理想的人口规模也是4000-6000万.

无语,内蒙现在才2400万人,草原退化已经很严重了
只看该作者 264 发表于: 2009-11-03
引用第211楼北极星301于2009-10-26 16:42发表的  :


你不能只强调绿洲面积只有7万平方公里,难道那159万平方千米的国土不是活动的空间吗? 草原(48万平方公里)难道不适于人居住生存吗?吉林18万平方公里有2800万人, 黑龙江省已经有近4000万人口.它们可没有新疆这么多的矿产. 当年在东北农业化,工业化的时候不也是引入过几千万的移民吗?
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黑龙江/吉林的自然条件跟新疆有可比性吗?同样是草原,北大荒的草原和准噶尔草原有可比性吗?
只看该作者 265 发表于: 2009-11-03
引用第263楼燕山雪于2009-11-03 14:28发表的 :
我们谁也不反对节水农业,但是新疆一亩地的净用水量至少要400-500立方米,额尔齐斯河流域低一些但也需要267-300立方米,为了维持绿洲植被与防治土壤盐碱化至少还要有1/3的渗漏水量,那么新疆一亩地的毛用水量少则400-450立方米,多则600-750立方米。按照6000万亩耕地计算,新疆的农业用水量大约需要300-400亿立方米,节水潜力没有北极星301老兄想象的那么大。新疆大约900亿径流外,除去200亿出境水,200亿用于天然绿洲的生态用水,能为人类利用的上限大约是500亿方,因此新疆水资源进一步开发的潜力并不大没有北极星301老兄想象的那么大,新疆的水资源人口承载力大约是3000万或者稍多一些。
按每亩地的用水量计算,如果能亩产1000多斤粮食或200-300斤皮棉,那么农田的水分生产效率也已经很高。



你大概没有看下面这个网站,这可是中国水利部规划计划司的官方网,以下文字基本取之于它, 我只是根据近几年新疆降雨量的变化对它的一些水量数据(如:全疆绿洲区地表水总量900-1000亿立方米是2000年以后的值,可开发的地下水也是最新的报道)做了修正而已.它关于新疆可以节水的总数为:开发两出境河水资源可为新疆增加可利用的地表水资源量约为100~120亿立方米,加上农业节水及提取地下水,可增加可利用水量250~280亿立方米.

与我先前的估计的200-300亿立方米是基本一直的.
你们可以不相信我对新疆节水潜力的估计,总不至于不相信中国水利部的估计吧.


http://ghjh.mwr.gov.cn/fensheng/detail_1_2001.asp?iDirID=93&diquName=%E6%96%B0%E7%96%86

一方面新疆水资源量总体不足,主要表现在:(1)生态环境需水量大,按需要保护的生态植被和主要湖泊面积,全疆生态需要地表水量为231.9亿m3;(2)若按目前伊、额两河出境水量的50%计算,国际河流还须向下游国下泄水量为110亿m3。以上两项合计约为342亿m3,占全疆绿洲区地表水总量900-1000亿m3的34%-38%。因此,国民经济发展可利用的地表水量不宜超过550亿m3。  
    但另一方面新疆水资源开发利用潜力还很大,主要表现在:(1)目前农业灌溉水的利用率48.8%,根据规划,到2010年灌溉面积需要达到约5333.3千公顷(约8000万亩),通过节水工程现有4000多千公顷的灌溉面积可节水51亿m3,2020年再节水45亿m3,合计96亿m3灌溉水利用率分别提高到0.541和0.588,因此新疆农业灌溉的节水潜力很大;(2)有关资料显示,到2010年,南疆五地州地下水可能实现的地下水可开采量为71.5亿立方米,开采潜力为54.7亿立方米,而2005年实际开采量仅为16.8亿立方米。另外南疆地下水资源补给量大,平原区多年平均地下水总补给量为220.4亿立方米,是实际开采量的13倍,科学合理开发地下水不会对生态环境造成重大影响。因此南疆地下水开发利用潜力较大;(3)目前伊、额两条国际河流的地表水开发利用程度仅约为20~30%,
开发两河水资源可为新疆增加可利用的地表水资源量约为100~120亿立方米,以上几项可增加可利用水量250~280亿立方米. (也就是新疆可节约出的水资源)
[ 此帖被北极星301在2009-11-03 16:43重新编辑 ]
只看该作者 266 发表于: 2009-11-03
引用第264楼燕山雪于2009-11-03 14:29发表的 :
无语,内蒙现在才2400万人,草原退化已经很严重了


西部增加的人口都以城镇化,工业化人口为主, 以发展工业,服务业为主.增加的人口并不会增加草原的负担.发达国家的农业人口都不超过10%的.西部的草原通过休牧禁牧, 发展人工草业是可以逐步恢复的.
只看该作者 267 发表于: 2009-11-03
引用第268楼北极星301于2009-11-03 16:42发表的  :
西部增加的人口都以城镇化,工业化人口为主, 以发展工业,服务业为主.增加的人口并不会增加草原的负担.发达国家的农业人口都不超过10%的.西部的草原通过休牧禁牧, 发展人工草业是可以逐步恢复的.

城镇化,工业化, 以发展工业,服务业为主这样的城市建在哪里都可以,何必建在蒙新,制约西北城市发展的不是水资源,而是市场。西部经济以资源采掘型为主,这是资本与技术密集型的,而非劳力密集型的
只看该作者 268 发表于: 2009-11-03
引用第267楼北极星301于2009-11-03 16:37发表的  :

  但另一方面新疆水资源开发利用潜力还很大,主要表现在:(1)目前农业灌溉水的利用率48.8%,根据规划,到2010年灌溉面积需要达到约5333.3千公顷(约8000万亩),通过节水工程现有4000多千公顷的灌溉面积可节水51亿m3,2020年再节水45亿m3,合计96亿m3。灌溉水利用率分别提高到0.541和0.588,因此新疆农业灌溉的节水潜力很大;(2)有关资料显示,到2010年,南疆五地州地下水可能实现的地下水可开采量为71.5亿立方米,开采潜力为54.7亿立方米,而2005年实际开采量仅为16.8亿立方米。另外南疆地下水资源补给量大,平原区多年平均地下水总补给量为220.4亿立方米,是实际开采量的13倍,科学合理开发地下水不会对生态环境造成重大影响。因此南疆地下水开发利用潜力较大;(3)目前伊、额两条国际河流的地表水开发利用程度仅约为20~30%,开发两河水资源可为新疆增加可利用的地表水资源量约为100~120亿立方米,以上几项可增加可利用水量250~280亿立方米. (也就是新疆可节约出的水资源).......

地表水与地下水不可兼得,地表节水100亿立方米,可能意味着地下水减少70-80亿立方米。
而且伊、额两河开发利用率达到50%比例太高,特别是伊犁河势必影响其尾闾-巴尔喀什湖的生态环境。
只看该作者 269 发表于: 2009-11-03
引用第266楼dbfdbf于2009-11-03 15:57发表的 :
引用第211楼北极星301于2009-10-26 16:42发表的  :
你不能只强调绿洲面积只有7万平方公里,难道那159万平方千米的国土不是活动的空间吗? 草原(48万平方公里)难道不适于人居住生存吗?吉林18万平方公里有2800万人, 黑龙江省已经有近4000万人口.它们可没有新疆这么多的矿产. 当年在东北农业化,工业化的时候不也是引入过几千万的移民吗?
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当然不具有可比性,不然新疆的人口密度便可以达到他们的人口密度了. 这2省的面积为64万只是新疆的1/3, 恰好跟新疆的可利用面积相当.这2 省的人口却达 6700多万,是新疆的3倍. 新疆人口增加一倍以上是可行的.
只看该作者 270 发表于: 2009-11-03
引用第271楼北极星301于2009-11-03 16:54发表的  :
当然不具有可比性,不然新疆的人口密度便可以达到他们的人口密度了. 这2省的面积为64万只是新疆的1/3, 恰好跟新疆的可利用面积相当.这2 省的人口却达 6700多万,是新疆的3倍. 新疆人口增加一倍以上是可行的.

新疆15万平方公里绿洲中只有人工绿洲7-8万平方公里,所谓的57-58万平方公里草原中,比较好的山地草原与绿洲草原不过20-30万平方公里,其余多为荒漠草原与草原化荒漠,而且50与万平方公里草原充其量可以养活200万牧民而已。您说7-8万平方公里绿洲到底可以承载多少人。
只看该作者 271 发表于: 2009-11-03
引用第270楼燕山雪于2009-11-03 16:50发表的 :
地表水与地下水不可兼得,地表节水100亿立方米,可能意味着地下水减少70-80亿立方米。
而且伊、额两河开发利用率达到50%比例太高,特别是伊犁河势必影响其尾闾-巴尔喀什湖的生态环境。


新疆一年的降雨量是2500-2600亿立方米, 地表水是指河流的径流量. 而地下水的补充大部分是靠降雨. 地表节水100亿立方米,怎么会减少那么多的地下水? 节约出的地下水还是会用于生产及生活,最终也会回到地面及地下的.
只看该作者 272 发表于: 2009-11-03
引用第273楼北极星301于2009-11-03 17:26发表的  :
新疆一年的降雨量是2500-2600亿立方米, 地表水是指河流的径流量. 而地下水的补充大部分是靠降雨. 地表节水100亿立方米,怎么会减少那么多的地下水? 节约出的地下水还是会用于生产及生活,最终也会回到地面及地下的.

我的的确确的无语了,2500-2600亿立方米降雨蒸发掉多少,是森林不蒸发,还是草原不蒸发,冰川表面也在蒸发。
只看该作者 273 发表于: 2009-11-03
引用第268楼北极星301于2009-11-03 16:42发表的  :
西部增加的人口都以城镇化,工业化人口为主, 以发展工业,服务业为主.增加的人口并不会增加草原的负担.发达国家的农业人口都不超过10%的.西部的草原通过休牧禁牧, 发展人工草业是可以逐步恢复的.

我也的的确确无语了,“发展工业,服务业”,请问工业制造出来的产品卖给谁?服务什么人?还说新疆的矿多?你知道那矿挖出来后运到内地成本是多少?
只看该作者 274 发表于: 2009-11-04
引用第274楼燕山雪于2009-11-03 18:41发表的 :
我的的确确的无语了,2500-2600亿立方米降雨蒸发掉多少,是森林不蒸发,还是草原不蒸发,冰川表面也在蒸发。


新疆的水面面积只占总面积的很少一部分,各地的地下水大部分都是由降雨产生的. 河流只是地下水补充的一部分.节水并不是不用水,只是改变水的用途, 如把节约农业用水用于生态或工业居民. 只要总的出境水量不增加,总的用水量不超过标准, 就对地下水的补充不会有大的改变.

2500-2600亿立方米降雨大部分会蒸发掉,但补充到地下的部分也以百亿立方米计, 每年提取几十亿立方米会有问题?
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