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[资源]新疆的水资源可以养多少人?(总结更新) [复制链接]

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只看该作者 300 发表于: 2009-11-07
不论是煤电、煤化工还是煤焦化,都需要消耗大量煤炭和水资源,并对环境构成威胁。新疆目前的发展规划,从大规模采煤,到大量上马用煤项目,无一不在考验当地的环境承受能力。
    在已经进驻新疆的企业中,潞安集团、新汶集团、兖矿集团等都对煤制油项目寄予厚望。据不完全统计,目前新疆规划的煤制油项目已经达到3000万吨以上,煤制甲醇、烯烃等项目也大量涌现。但煤制油和煤化工项目往往耗水量极大,资料显示,100万吨/年的煤制油项目,需投资100亿元,每年需消耗500万吨煤、1000万吨水;而生产一吨甲醇要消耗9-10吨水。新疆化工设计研究院高工王龙经表示,煤制油项目的污染大,而新疆水资源缺乏,生态脆弱,不赞成新疆大规模发展煤制油。
只看该作者 301 发表于: 2009-11-07
引用第300楼dbfdbf于2009-11-07 12:52发表的 :
不论是煤电、煤化工还是煤焦化,都需要消耗大量煤炭和水资源,并对环境构成威胁。新疆目前的发展规划,从大规模采煤,到大量上马用煤项目,无一不在考验当地的环境承受能力。
    在已经进驻新疆的企业中,潞安集团、新汶集团、兖矿集团等都对煤制油项目寄予厚望。据不完全统计,目前新疆规划的煤制油项目已经达到3000万吨以上,煤制甲醇、烯烃等项目也大量涌现。但煤制油和煤化工项目往往耗水量极大,资料显示,100万吨/年的煤制油项目,需投资100亿元,每年需消耗500万吨煤、1000万吨水;而生产一吨甲醇要消耗9-10吨水。新疆化工设计研究院高工王龙经表示,煤制油项目的污染大,而新疆水资源缺乏,生态脆弱,不赞成新疆大规模发展煤制油。


这就是我为什么强调新疆应该推广高效节水农业,并把节约下来的水用于工业居民及生态的原因
只看该作者 302 发表于: 2009-11-07
引用第302楼dbfdbf于2009-11-07 13:25发表的 :
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在目前政策下,新疆的石油天然气, 棉花,水果并不能给新疆本身带来多少利润,再把人口增加2倍到6000万,人均收入可能进一步下降。所以把人口增加2倍到6000万,对新疆不但起不到稳定作用,反而会加剧民族矛盾。
解决新疆问题的 根本在于控制少数民族人口的 过快增长,保持汉族的适当比例及汉族对交通要道及战略要地的 控制。在维持新疆生态不恶化的 前提下,迅速提高收入水平。同时进一步加强民族同化工作。这些工作在新疆开展的 前提是 人口不能快速增长。



我提出的新疆人口增长目标4000-6000万并不是一个短期目标,可以在100-200年内实现的.
按照现在新疆每年40-45万人口的增长速度,新疆的人口在2020年可能达到2600万左右(计划是2550万),2030年可达到3000万左右(规划 2620万). 在2050-2060年便可以达到4000万左右了.在此之后人口的增长便可以放慢了, 此后的人口以自然增长即可.人口以4000-6000万为宜,并不是说人口一定需要达到6000万的.

其实4000万已经是新疆一个比较理想的人口数了.
只看该作者 303 发表于: 2009-11-07
引用第298楼北极星301于2009-11-07 12:13发表的  :
1.中国从2007年起年石油进口量便达到了2亿吨.在目前国际高油价的状况下,中国会加快新疆油气资源的勘探与开发.
2.我对新疆煤炭开发的前景比你乐观一些, 新疆是属于大煤矿, 从以下的报道看,中国在今几年内会采取压缩小煤矿建设大煤矿的方针, 现在国内几十家大型煤炭公司早已在新疆圈地勘探及开发. 现在新疆煤炭的外运通道正在建设,在3-4年内便可形成 3-5亿吨的煤炭外运能力.国内煤制油的工业化试生产正在进行,3-4年后便可以转入大规模工业化生产.估计在3-4年内新疆便会进入煤炭大规模开发的时期. 新疆外运的煤炭也许不会达到几年前估计的5亿吨以上那么多,但我估计在2015年前达到1-2亿吨还是有可能的.另外新疆本地加工的煤炭(如煤制气,煤制油,电力等)会达亿吨以上.
.......

按目前这种大跃进的态势,中国煤炭工业的破产已指日可待。
只看该作者 304 发表于: 2009-11-08
引用第304楼燕山雪于2009-11-07 17:19发表的 :
按目前这种大跃进的态势,中国煤炭工业的破产已指日可待。


怎么会呢? 中国内蒙古,陕北的煤炭不都是这么迅速发展起来的吗?

只看该作者 305 发表于: 2009-11-08
新疆的人口增加应该是在城市上,新疆本身的农业在不同地区有不同特点,在我们地区,农民收入最高的不是条件最好的北部,而是环境最差的南部,原因就在于人均的土地面积。目前的新疆可以做到粮食自给。
新疆的自然环境还是比较脆弱,在沙漠附近开垦的土地本身成本就很大,我去过芳草湖一带,那里的土地盐碱化很大,我从乌鲁木齐回伊宁路上,很多河流都断流了,石河子附近的玛纳斯河,只有一个渠道里有水,自然河床是一片干涸
喜欢收集地图
只看该作者 306 发表于: 2009-11-08
可以从雅鲁藏布江引水灌溉新疆。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 307 发表于: 2009-11-08
引用第307楼大唐总理于2009-11-08 21:46发表的  :
可以从雅鲁藏布江引水灌溉新疆。

技术上不现实,即使建成在可以接受的时间内也无法收回成本
只看该作者 308 发表于: 2009-11-09
 藏水北调在工程上是可行的! 在3500以上,仅金沙江,澜昌江,怒江可调的水便达400-600亿立方米.这部分水可采用 3500等高线修建挡水坝与输水隧道水渠相结合的办法输水到黄河. 也可采用在金沙江逐级提升水到长江源头再过黄河的方法.

雅江的水在3500米便有300多亿立方米,在林芝(海拔已经2900),水量达到600-700亿立方米,如果加上其他几条西藏的河流,在2800-3000米左右西藏的水量可达1000亿立方米以上. 柴达木盆地的海拔仅2600-2800米,采用长隧道或管道(直线距800-900公里)是可以将西藏的水(几百亿立方米)输送过去的.也可将西藏的水先输送到金沙江再提升到3500米或长江源头然后过黄河.

西线调水的规模以400-800亿立方米为适宜,最多不应超过1000亿立方米(即三江水400-500亿立方米左右,西藏水300-500亿立方米)

在西线调水之前,西部应该大推进高效节水农业, 并把节约下来的水主要用于当地的工业,生活及生态.以满足近10-20年内新疆发展用水的需要.
只看该作者 309 发表于: 2009-11-09
应该说新疆的生态   极其脆弱   !!!脆弱   !!!脆弱   !!!脆弱   !!! 极其脆弱   !!! 极其脆弱   !!!

没有解决更好的水源之前,仅仅看眼前,貌似还有开发的潜能,还有移民的需要,也不过是技术装备改进后的短期表象,事实上需要历史的长期考量!!!
甘肃最大规模的移民区疏勒河流域貌似并未完成移民计划,就说理论上还能增加人口,就已经出现了上风地带沙进人退的现象,据说现在正以年平均30~~~~~~~~~~35米的速度推进, 有关部门不得不叫停移民甚至又考虑外迁必要!!!!!!!!!!!!
理论是几个专家炮制出的数据模型推导的,依然是假象,事实就是全球环境还在不断恶化,局部可能改善,也许是大环境下的局地效应(即物体的两面性),也许真如人们所愿的改造结果,但都不是增加人口的理由,尤其是盲目的乐观!!!!!!!!!!!!!
但得闲适踏青春,何须擅板共金樽。
盐官古风今犹存,不见当年牧马人。
只看该作者 310 发表于: 2009-11-09
引用第306楼duanyuquan于2009-11-08 21:34发表的 :
新疆的人口增加应该是在城市上,新疆本身的农业在不同地区有不同特点,在我们地区,农民收入最高的不是条件最好的北部,而是环境最差的南部,原因就在于人均的土地面积。目前的新疆可以做到粮食自给。
新疆的自然环境还是比较脆弱,在沙漠附近开垦的土地本身成本就很大,我去过芳草湖一带,那里的土地盐碱化很大,我从乌鲁木齐回伊宁路上,很多河流都断流了,石河子附近的玛纳斯河,只有一个渠道里有水,自然河床是一片干涸


对. 在西线调水之前,西部应该大推进高效节水农业, 并把节约下来的水主要用于当地的工业,生活及生态.以满足近10-20年内新疆发展用水的需要.
只看该作者 311 发表于: 2009-11-09
回 303楼(北极星301) 的帖子
呵呵,如果说是百年大计,尚有可为,到时候光维吾尔族兄弟,估计就能有3000万了。
只看该作者 312 发表于: 2009-11-09
总体来说新疆除了克拉玛依别的地方现在根本就不缺水,为什么要多花钱去节水??所谓的节水农业根本就是个伪命题。
玛纳斯河都几十年了都是那样,因为水都被引到渠道里去了,为什么河道里要有水,河道里有水的话渗漏会很厉害,你懂吗?石河子跟前的石河子总场有个四分场,是以前的146团,那里的地名叫泉水地,在石河子总场,以前盖房子挖地基,挖1米多深就出水了,所以才修大渠。玛纳斯县还大面积的种植水稻呢!!
只看该作者 313 发表于: 2009-11-09
Re:回 303楼(北极星301) 的帖子
引用第312楼tyike于2009-11-09 17:13发表的 回 303楼(北极星301) 的帖子 :
呵呵,如果说是百年大计,尚有可为,到时候光维吾尔族兄弟,估计就能有3000万了。


新疆人口规划中2020年的目标便是2550万. 2025年也才2623万. 新疆现在的生育率为2.2, 其中少数民族为3以上, 汉族仅为1.2, 新疆现在年出生人口在35万左右, 年净增出生人口25万左右(其中少数民族19-20万), 户口人口在近几年年均增加40-45万左右, 也就是说,新疆实际上每年有15-20万的外省移民落户.随着新疆城镇化及"少生快富"政策的推进, 新疆少数民族的生育率也会下降的, 估计新疆除回族外的少数民族人口在2030年达到1500-1600万左右(其中维吾尔族在1300-1400万左右)后便会趋于稳定.
也就是说:新疆的少数民族人口不会永远增长下去, 到2030左右在新疆少数民族的城镇化率达到70%以上时便会停止增长(新疆少数民族生育政策:城镇人口:2个,农业人口:3个,牧民:4个.实行少生快富政策后,新疆农村的少数民族已经有10-20%的人选择只生2 个,而且人数在迅速增长!如考虑生4个人口与独生子女及不生育人口相抵,新疆少数民族的城镇化率达到70%时的生育率为:70%*2+30%*80%*3+30%*20%*2=2.24,降到更替生育率.)汉族的计划生育政策在近几年内也会进行调整.
    按照现在的移民速度, 新疆的人口会在2025年达到2750-2800万,到2030年达到3000万左右. 2030年汉族的人口最多也只1300-1400万,也就是说赶上维吾尔族当时的人口.新疆的最佳人口为4000-6000万是建立在使汉族人口达到总人口的60-75%的基础上的, 实际上难以做到.毕竟新疆的地理及气候对大多数东中部地区的人来说,并不是那么习惯的. 新疆最近的动乱对汉族移民也有一定的吓阻左右.将来会有多少移民去也不一定.  

[ 此帖被北极星301在2009-11-10 04:48重新编辑 ]
只看该作者 314 发表于: 2009-11-10
引用第313楼westwolf2000于2009-11-09 17:23发表的 :
总体来说新疆除了克拉玛依别的地方现在根本就不缺水,为什么要多花钱去节水??所谓的节水农业根本就是个伪命题。
玛纳斯河都几十年了都是那样,因为水都被引到渠道里去了,为什么河道里要有水,河道里有水的话渗漏会很厉害,你懂吗?石河子跟前的石河子总场有个四分场,是以前的146团,那里的地名叫泉水地,在石河子总场,以前盖房子挖地基,挖1米多深就出水了,所以才修大渠。玛纳斯县还大面积的种植水稻呢!!


新疆局部地区的水资源是狠丰富,但分布不平衡, 如不实行节约用水,将来一些缺水的工业化地区,如:准东,哈密,塔里木等的用水便没法解决, 更严重的问题是:由于上游无节制的用水,导致一些河流(如塔里木河,罗布泊等)的下游断流,生态状况恶化..所以新疆应该发展高效节水农业,以保障工业,商业,生态用水的需要.
只看该作者 315 发表于: 2009-11-10


新疆2020铁路规划图
只看该作者 316 发表于: 2009-11-10
新疆的问题要小心啊
方舆在手,天下我有
只看该作者 317 发表于: 2009-11-13
引用第309楼西擒闲人于2009-11-09 12:03发表的 :
应该说新疆的生态   极其脆弱   !!!脆弱   !!!脆弱   !!!脆弱   !!! 极其脆弱   !!! 极其脆弱   !!!
没有解决更好的水源之前,仅仅看眼前,貌似还有开发的潜能,还有移民的需要,也不过是技术装备改进后的短期表象,事实上需要历史的长期考量!!!
甘肃最大规模的移民区疏勒河流域貌似并未完成移民计划,就说理论上还能增加人口,就已经出现了上风地带沙进人退的现象,据说现在正以年平均30~~~~~~~~~~35米的速度推进, 有关部门不得不叫停移民甚至又考虑外迁必要!!!!!!!!!!!!
理论是几个专家炮制出的数据模型推导的,依然是假象,事实就是全球环境还在不断恶化,局部可能改善,也许是大环境下的局地效应(即物体的两面性),也许真如人们所愿的改造结果,但都不是增加人口的理由,尤其是盲目的乐观!!!!!!!!!!!!!


先节水,后调水
只看该作者 318 发表于: 2009-11-14
我在阿克苏的时候,看见当地人直接把消防栓打开放水到路边的绿化带里浇灌,真不知道他们缺不缺水!
只看该作者 319 发表于: 2009-11-15
引用第318楼做一天上帝于2009-11-14 11:23发表的 :
我在阿克苏的时候,看见当地人直接把消防栓打开放水到路边的绿化带里浇灌,真不知道他们缺不缺水!


这么用水,水怎么够用?
只看该作者 320 发表于: 2009-11-16
柴达木盆地气候正由暖干化向暖湿化转型
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发布时间: 2009/11/15 15:10:00  来源: 新华网

新华网西宁11月15日电(记者姜辰蓉)最新气象研究表明,中国西部“聚宝盆”柴达木盆地气候正在由暖干化向暖湿化转型。2009年,盆地内的地下水量新增了2亿多立方米,相当于16个杭州西湖的水量。
柴达木盆地地处青藏高原北部,其主体位于青海省海西蒙古族藏族自治州境内,为阿尔金山、祁连山、昆
仑山所环绕,总面积25万多平方公里,是中国四大盆地之一,境内蕴藏着各类丰富的矿产资源,被誉为中国的“聚宝盆”。但这个“聚宝盆”长期被水资源短缺所困扰,生态和经济发展均受制约。

现在,这种局面正在得到改变。格尔木市水文局最新监测显示,受降水量持续增加的影响,从2009年1月至今,柴达木盆地南缘地下水水位上升了3.07米,初步测算今年这一带地下水增加2亿多立方米,相当于16个杭州西湖的水量,在一定程度上缓解了当地水资源缺乏的现状。

青海省水文水资源勘测局格尔木分局局长王伟说,柴达木盆地南缘地下水水位明显上升,与这一地区降水量增加、补给河流水量增大等因素直接相关。柴达木盆地属于中国严重缺水区域,年均降水量为50多毫米,而今年盆地南缘降水量达到75毫米。

青海省气候监测评估中心近日发布的《柴达木盆地候变化评估报告》中称,柴达木盆地是青藏高原乃至全国受全球气候变暖影响最为显著的地方,最明显的表现就是升温和降水量的持续增加。

在气温升高的同时,柴达木盆地降水量也在持续增多。据青海省气候中心高级工程师戴升介绍,柴达木盆地大部分地区从1998年以来降水量持续增加,增加趋势明显大于青海省其他地区。

青海省海西蒙古族藏族自治州气象局副局长苟日多杰介绍说,受气温升高导致冰雪融水增多、降水量显著增加的影响,柴达木盆地内陆河流流量呈增加趋势。卫星遥感表明,近年来柴达木盆地湖泊面积不断增大、水位明显上升,其中2008年哈拉湖面积比2005年增大7.38平方公里。

全球气候变暖给柴达木盆地带来的显著影响,它也成为整个青藏高原气候变化最为敏感和显著的地区。在气候转型和持续生态治理的影响下,柴达木盆地生态环境出现逆转。卫星遥感监测显示,柴达木盆地沙区风蚀荒漠化程度趋缓,并由大片连续分布趋向于零散分布。

随着植被情况的好转,柴达木盆地的野生动物数量也大幅增加。青海省林业部门调查显示,柴达木盆地北部国家一级保护动物野牦牛种群数量较以前显著增加,岩羊、灰熊等过去难得一见的野生动物数量也得到明显恢复。

气象专家预测,未来10年至20年,柴达木盆地的气温将继续上升,可能比20世纪90年代平均值偏高0.5摄氏度左右;降水还将继续增加,与20世纪90年代的平均值相比将偏多5%-19%左右;柴达木等河流的径流量比20世纪90年代的平均值将偏多10%左右。中国“聚宝盆”气候暖湿化的趋势还将在未来表现得更为明显。
[ 此帖被北极星301在2009-11-16 11:59重新编辑 ]
只看该作者 321 发表于: 2009-11-16
引用第320楼北极星301于2009-11-16 04:27发表的  :
柴达木盆地气候正由暖干化向暖湿化转型
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发布时间: 2009/11/15 15:10:00  来源: 新华网
新华网西宁11月15日电(记者姜辰蓉)最新气象研究表明,中国西部“聚宝盆”柴达木盆地气候正在由暖干化向暖湿化转型。2009年,盆地内的地下水量新增了2亿多立方米,相当于16个杭州西湖的水量。
.......



没有说明柴达木盆地是否降水量也增加了,否则在气候变暖的情况下,冰川融化加快,水流径流量增加,地下水位也会升高,但这个过程是致命的,只是把水资源加快使用而已。
只看该作者 322 发表于: 2009-11-16
引用第321楼野风于2009-11-16 08:34发表的 :
没有说明柴达木盆地是否降水量也增加了,否则在气候变暖的情况下,冰川融化加快,水流径流量增加,地下水位也会升高,但这个过程是致命的,只是把水资源加快使用而已。


 

青海省水文水资源勘测局格尔木分局局长王伟说,柴达木盆地南缘地下水水位明显上升,与这一地区降水量增加、补给河流水量增大等因素直接相关。柴达木盆地属于中国严重缺水区域,年均降水量为50多毫米,而今年盆地南缘降水量达到75毫米。
只看该作者 323 发表于: 2009-11-16
引用第322楼北极星301于2009-11-16 11:57发表的  :
 
青海省水文水资源勘测局格尔木分局局长王伟说,柴达木盆地南缘地下水水位明显上升,与这一地区降水量增加、补给河流水量增大等因素直接相关。柴达木盆地属于中国严重缺水区域,年均降水量为50多毫米,而今年盆地南缘降水量达到75毫米。


只看一两年不代表某一时期内的趋势,建议把近三十年的当地降水量整出来,然后画上张就一目了然了。

北京去年降水还六百多毫米,结果今年只有四百多,年初还号称今年是丰水年。
只看该作者 324 发表于: 2009-11-17
三江源生态重现生机:天之功?人之力?(二)
2009-10-12 13:10:45 来源:新华网 作者:骆晓飞 何伟 【大 中 小】 浏览:31次 评论:0条   天之功?抑或人之力?

  遥感监测数据显示,三江源生态保护工程实施后,这一地区生态系统结构变化比较微弱,且变化速率比工程前的几十年更趋缓慢,变化主要表现在
水体局部扩张,荒漠生态系统局部向草原生态系统过渡。其中,2004-2008年水体与湿地生态系统面积净增加43.21平方公里,接近于7个杭州西湖的面积。
  针对这一良性变化和黄河源头生态系统初步恢复、玛多县重现“千湖美景”现象,中国科学院南京地理与湖泊研究所研究员李世杰认为,
三江源生态环境一系列良性变化主要源于青藏高原在全球气候变暖影响下,出现了由暖干化向暖湿化转变的趋势。
  青海省三江源生态监测组分析结果显示,三江源区2004-2007年时段年平均温度均值比1975-2004年增加1.01摄氏度,2004-2007年时段年降水量均值比1975-2004增加46毫米。从数据分析,温度增高、降水量增加对植被恢复、湖泊湿地面积扩大以及整个生态系统恢复起到明显的促进作用。
  然而,青海省气象局局长陈晓光研究员认为,三江源区在经历近30年的持续退化后,出现生态恢复的新趋势,再现一派生机勃勃的景象,主要得益于积极持续的生态保护工程。
  青海省三江源办公室专职副主任李晓南介绍,三江源生态保护和建设工程实施四年来,已经累计完成投资24亿多元,采取了退牧还草、生态移民、鼠害防治、人工增雨等一系列措施,生态治理取得了初步成效。
  “为了恢复和保护三江源区生态环境,已经有近5万名牧民搬离了草场,融了入城镇社区。”李晓南说,近年来,通过这一生态工程的实施,项目区生态环境和生态系统的服务功能恢复效果开始显现,水源涵养功能有所恢复,出境水量有所增加。监测数据显示,2006年三江源区出境水量为412亿立方米,2007年出降水量为492亿立方米,2008年出降水量为502亿立方米,“增水”效果显著。
  “水量的增加与正常的自然降雨有关,也与人工增雨有关,其中有效的人工增雨作业对降水的增加起了关键作用。”李晓南说,以人工增雨为例,2005至2008年,三江源区人工增雨累计增加降水172.56亿立方米,对恢复三江源区植被和增加区域径流量起到重要作用。
  “三江源生态工程的主要任务,就是让生态系统关键部位实现增草、增水和增收的三大目标。”李晓南认为,生态保护工程的主体是人,在自然因素有利的情况下,人的“顺天应势”使生态系统的保护和建设取得了事半功倍的效果。
  “天帮忙,人努力。两个因素相辅相成,缺一不可。”李晓南如是说。
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