[资源]新疆的水资源可以养多少人?(总结更新) [复制链接]

引用第161楼北极星301于2009-10-19 07:04发表的  :
比较这些有意义吗? 哈萨克,澳大利亚是中国人可以大量移民的地方吗? 你怎么不比较北京,河北,河南,山东,四川盆地等地?

北京,河北,河南,山东,四川盆地等地de降雨量又是多少呢？

引用第162楼燕山雪于2009-10-19 07:52发表的 :
北京,河北,河南,山东,四川盆地等地de降雨量又是多少呢？

北京这几年,美国南加州的降雨量有多少? 他们是否比乌鲁木齐更多? 人均水资源新疆比北京,河北,河南,山东,四等地都多得多.

3.美国西部水资源开发利用
   美国的西部较之东部也是主要的缺水区域。美国西部以山地高原为主，主要由太平洋沿岸山地、哥伦比亚高原、科罗拉多高原以及落基山山地组成。太平洋沿岸地区属温带海洋性气候，夏季干旱无雨，以冬季降水为主，大部分地区年降水量少于500毫米，尤其是毗邻太平洋的加州地区，在全美人口密度最大，工业和城市化程度很高，南加州年降水量只有100~200毫米，本地水资源严重不足，长期以来是美国联邦和加州政府十分关注的主要问题之一。
    在美国漫长的西部开发历史中，水资源的开发利用始终是重中之重。早在1902年，联邦政府就设立了垦务局致力于中西部水资源的开发利用，经过近100年的努力，在西部已经建成水库348座、泵站267座、渠道21.6万公里、输水干管2300公里、水电站58座。这些工程的建设，为美国西部水资源的配置，为西部经济社会的发展奠定了基石。有了胡佛水坝，才有内华达美丽的城市拉斯维加斯；如果没有北水南调工程，今天的美国第二大城市洛杉矶将风光不再。?

位于美国西海岸的加利福尼亚州，南北狭长，地形起伏，雨水分布不均。北部雨水较多，常有洪水；南部人口密集，降雨稀少。尤其是南加州，聚集了该州2／3的人口，又是经济高速发展地区，水资源矛盾十分突出。南加州地区水资源由四方面组成：一是东北内华达州科罗拉多河引水；二是加州北部旧金山沙加缅渡三角洲地区引入的水三是本地山区地表水；四是地下水。由于南加州处于干旱地区本地水资源十分有限，供水以外流域调水为主。

引用第163楼北极星301于2009-10-19 07:56发表的  :
你自己查一些北京这几年,美国南加州的降雨量有多少,是否比乌鲁木齐更多.

乌鲁木齐1年就100多不到200mm的降水量，北京呢？兄弟，多年平均是500多mm，旱年头400多mm还是有的。
南加州降水量不多，但北加州呢？1000-2000mm的年降水量还是有的

引用第164楼燕山雪于2009-10-19 08:06发表的 :
乌鲁木齐1年就100多不到200mm的降水量，北京呢？兄弟，多年平均是500多mm，旱年头400多mm还是有的。
南加州降水量不多，但北加州呢？1000-2000mm的年降水量还是有的

乌鲁木齐1年就100多不到200mm的降水量? 乌鲁木齐在10年前年均降雨量为270-280毫米, 2007年已达420毫米,今年仅5个月已达280毫米. 北京从1999年开始降雨量减少,连续三年年降雨量仅200,300,400毫米.

加州北水南调的总调水量也才50亿立方米左右,南加州的人口便相当于新疆的总人口.它的人均水资源(加上调水)比新疆可少得多!

3.2  沙加缅渡三角洲引水工程（又称加州北水南调工程）

但随着各州对本州水源的控制和保护，加上地下水超采引起地面下沉等情况，迫使加州政府于20世纪50年代起，统筹考虑解决北涝南旱的水资源配置之策，计划从水资源丰富的北加州旧金山湾上游的沙加缅渡三角洲地区引水至南加州，1960年，加州全民公决支持北水南调计划，使全长600多公里的调水工程得以开工建设。该工程主干道于1973年竣工，此后，完善和配套工作一直未停。整个工程建有28座大坝和水库，22座抽水站和一些发电站，年调水量近50亿立方米，供加州2000多万人使用，调水量的70％用于城市，30％用于灌溉360多万亩农田，是目前美国乃至世界距离最长扬程最高的调水工程。北水南调工程主体投资17.5亿美元，全部来自长期债券，由州水资源局根据用水需求与当时的29个地方水务局签署长期用水合同，再用水费偿还债券。这种市场化的资金运作，不仅解决了工程建设的资金问题，也为工程的运营管理打下了良好的基础。从目前的情况看，北水南调工程的建设是成功的，即使美国对水利工程建设反对最激烈的环保人士也充分肯定这一工程的功绩。

引用第163楼北极星301于2009-10-19 07:56发表的  :

北京这几年,美国南加州的降雨量有多少? 他们是否比乌鲁木齐更多? 人均水资源新疆比北京,河北,河南,山东,四等地都多得多.
3.美国西部水资源开发利用
.......

老大您不能这么比，用水量最大的还是农业灌溉，与灌溉比生活与工业用水是很少的，华北平原没有灌溉也可以有农业，所以北京人均水资源300立方米也是可以接受的，不过水污染严重，水脏的要命。而新疆则不尽然，新疆没有灌溉即没有农业，所以人均用水要比内地高得多。实际上人均用水量最少的是黄土高原中部丘陵地区，那里也不是湿润地区。人均每年只有几十个甚至10多个立方米，但是我们不能据此推算新疆的水资源人口承载力。按每人每年1000立方米计算，新疆的水资源人口承载力大约是5000-6000千万人，但这是很低的水平，各方面的社会矛盾都会很突出。如果按生活比较宽裕的水平要求，最多3000万人吧

引用第165楼北极星301于2009-10-19 08:22发表的  :
乌鲁木齐1年就100多不到200mm的降水量? 乌鲁木齐本10年前年均降雨量为270-280毫米, 2007年已达420毫米,今年仅5个月已达280毫米. 北京从1999年开始降雨量减少,连续三年年降雨量仅200,300,400毫米.

出处？
老兄您每晚看7：30的天气预报，北京一年多少天下雨，乌市多少天下雨。
不过您如果说乌市南边的天山上（当然也是乌市）降雨可以达到400mm我信

替北极星兄弟说个实话吧．目前由于水资源的困乏，新疆很多地方已经不可能大量移民农业人口了．但并不是说不能再增加人口．
新疆还可以增加移民的地区：
还可以增加农业人口的地区
１、伊宁地区，伊宁地区水资源是新疆最丰富的地区，目前伊宁可耕地几乎是现在耕地的一倍．开发这部分耕地主要是要引渠灌溉．目前伊宁已经有所动作．
２、阿勒泰地区，额尔齐河水资源在新疆也是非常丰裕的，目前沿河两岸还有大量荒地可进一步耕作．
３、引额工程渠的地区，由于北水南引，昌吉东部地区、克拉玛依水资源变大，比如克拉玛依政府开始重视扩大农业耕地的决策．
４、且末等零星地区，该地区居民少，有很多小河流都几乎没有人，直接流入沙漠，目前这些荒芜人烟的地区在扩建兵团．
工业地区：在中国西北有个现象，就是水绝大多少都废在农业上，而工业却可以同样的水养活更多的人，所以未来新疆工业和服务业人员增长是大势所趋．
新疆城镇人口未来增长主要地区．
１、吐鲁番－哈密，吐鲁番和哈密资源非常丰富，特别是在建和扩建，以及计划中的工程是很多的，所以吐鲁番城镇人口继续高增长是现实的．
２、乌昌地区，乌昌作为我国中亚的桥头堡，已经有中亚之都的态势，估计乌市商贸、服务业、建筑业、制造业会继续挺进，而同时这几类投资、经商、打工的人会继续增加．
３、库尔勒－库车，我国新兴石油和煤炭基地，未来的规模将更大，人口也会长足挺进．

引用第163楼北极星301于2009-10-19 07:56发表的  :

北京这几年,美国南加州的降雨量有多少? 他们是否比乌鲁木齐更多? 人均水资源新疆比北京,河北,河南,山东,四等地都多得多.
3.美国西部水资源开发利用
3.美国西部水资源开发利用
   美国的西部较之东部也是主要的缺水区域。美国西部以山地高原为主，主要由太平洋沿岸山地、哥伦比亚高原、科罗拉多高原以及落基山山地组成。太平洋沿岸地区属温带海洋性气候，夏季干旱无雨，以冬季降水为主，大部分地区年降水量少于500毫米
.......

地理怎么学的，温带海洋气候与地中海气候一样？
加州环境其实挺好的，北加州大部分属于温带海洋气候，属于北美降水量最高的地区之列，加州中部旧金山一带是地中海气候。只有南加州一隅属沙漠气候。

引用第168楼风儿于2009-10-19 08:25发表的  :
替北极星兄弟说个实话吧．目前由于水资源的困乏，新疆很多地方已经不可能大量移民农业人口了．但并不是说不能再增加人口．
新疆还可以增加移民的地区：
还可以增加农业人口的地区
１、伊宁地区，伊宁地区水资源是新疆最丰富的地区，目前伊宁可耕地几乎是现在耕地的一倍．开发这部分耕地主要是要引渠灌溉．目前伊宁已经有所动作．
２、阿勒泰地区，额尔齐河水资源在新疆也是非常丰裕的，目前沿河两岸还有大量荒地可进一步耕作．
.......

如果制止塔里木河在中游泛滥，塔河水资源还有一定的潜力。我想轮台-库车一带也应是南疆屯垦的重点。

引用第170楼燕山雪于2009-10-19 08:34发表的  :
如果制止塔里木河在中游泛滥，塔河水资源还有一定的潜力。我想轮台-库车一带也应是南疆屯垦的重点。

是的，我也想过的，不过想到两个问题很现实，其一、中游是胡杨林保护区，如果真要开发，对这片＂原始森林＂来说很是打击．
其二、中游开始大量截水后，会影响下游的那些兵团，这就有点得不偿失了．
所以塔里木中游估计永远都是自然保护区吧

引用第168楼风儿于2009-10-19 08:25发表的 :
替北极星兄弟说个实话吧．目前由于水资源的困乏，新疆很多地方已经不可能大量移民农业人口了．但并不是说不能再增加人口．
新疆还可以增加移民的地区：
还可以增加农业人口的地区
１、伊宁地区，伊宁地区水资源是新疆最丰富的地区，目前伊宁可耕地几乎是现在耕地的一倍．开发这部分耕地主要是要引渠灌溉．目前伊宁已经有所动作．
２、阿勒泰地区，额尔齐河水资源在新疆也是非常丰裕的，目前沿河两岸还有大量荒地可进一步耕作．
.......

这个分析得有理有据, 对新疆的资源及工农业状况也比较熟悉.新疆将来应适当增加农业人口,把高效农业节约的水资源大多用于增加城镇及工业人口.

 "在中国西北有个现象，就是水绝大多少都废在农业上，而工业却可以同样的水养活更多的人，所以未来新疆工业和服务业人员增长是大势所趋．" 这也正是我赞成的观点.

引用第171楼风儿于2009-10-19 08:40发表的 :
是的，我也想过的，不过想到两个问题很现实，其一、中游是胡杨林保护区，如果真要开发，对这片＂原始森林＂来说很是打击．
其二、中游开始大量截水后，会影响下游的那些兵团，这就有点得不偿失了．
所以塔里木中游估计永远都是自然保护区吧

对,南疆本来就水资源不足, 应停止在塔河流域的在开垦,实行严格的用水配给制度,推广高效节水农业节约出来的水用于发展南疆的工商业及生态.

引用第173楼北极星301于2009-10-19 08:53发表的  :
对,南疆本来就水资源不足, 应停止在塔河流域的在开垦,实行严格的用水配给制度,推广高效节水农业节约出来的水用于发展南疆的工商业及生态.

塔河大约400亿的水，目前70%以上都没有得到充分利用。由于对水资源缺乏有效调度，塔河泛滥不羁，时而断流，时而泛滥淹没中游胡杨林与草场，淹到胡杨树梢的生态用水不要也罢。可供挖潜的水资源潜力还很大。而北疆玛纳斯等河已无多少潜力，剩余的水资源潜力主要在边境地区的额尔齐斯河、伊犁河。

引用第167楼燕山雪于2009-10-19 08:25发表的 :
出处？
老兄您每晚看7：30的天气预报，北京一年多少天下雨，乌市多少天下雨。
不过您如果说乌市南边的天山上（当然也是乌市）降雨可以达到400mm我信

你看看下面的报道在跟我辩吧
近30年新疆降水量增加最快
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=62402

引用第175楼北极星301于2009-10-19 08:59发表的  :
你看看下面的报道在跟我辩吧
近30年新疆降水量增加最快
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=62402

新疆降水增加得再快，也是以mm级别在增加，即使增加持续100a，干旱气候还是干旱气候

引用第174楼燕山雪于2009-10-19 08:57发表的 :
塔河大约400亿的水，目前70%以上都没有得到充分利用。由于对水资源缺乏有效调度，塔河泛滥不羁，时而断流，时而泛滥淹没中游胡杨林与草场，淹到胡杨树梢的生态用水不要也罢。可供挖潜的水资源潜力还很大。而北疆玛纳斯等河已无多少潜力，剩余的水资源潜力主要在边境地区的额尔齐斯河、伊犁河。

你也知道塔河有400亿的平均年水资源, 但进入塔河主河的水资源仅有 50-60亿立方米. 塔河主流域面临严重的生态危机!

南疆的农业水利用率十分低下, 每亩地的用水量竟达800立方米, 南疆不到3000万亩耕地总用水量达200多亿立方米.如能实行高效节水农业,至少也能节水50-100亿立方米, 一部分用于增加塔河主流域的生态用水外,剩下的水主要用于工商业,增加几百万至1000万城镇人口还是可行的.

引用第176楼燕山雪于2009-10-19 09:13发表的 :
新疆降水增加得再快，也是以mm级别在增加，即使增加持续100a，干旱气候还是干旱气候

乌鲁木齐似江南2009春季三个月降下半年雨- 新疆天山网
2009年6月5日 ... 新疆气象中心统计，2009年春季乌鲁木齐共出现过16次明显天气过程，170毫米的降水量已经超过年平均降水量一大半，居历史同期第二位，仅次于1998年春季 ...

新疆：乌鲁木齐入夏3天一场雨乌鲁木齐河可能引发洪水往年乌鲁木齐市平均降水量为271.4毫米，而今年5月-6月降雨量达111.9毫米（5月降雨量72.2毫米，6 ... 新华网：新疆用滴灌旱地水稻技术突破世界水稻种植模式(2009-9-27 ) ...

乌鲁木齐现罕见强降雨突破5月日降水量历史极值-降雨,乌鲁木齐-新闻中心据了解，乌鲁木齐年平均降水量在270毫米左右，计算乌鲁木齐单日降水量和年降水量的比 ... 今天白天到27日，南疆东部有4-5级偏东风，局部地区伴有不同程度的沙尘天气。 ...

乌鲁木齐2007年降水量有可能突破50年极值新疆新闻网12月6日电2007年秋季（9月到11月）气温全疆大部偏高，根据目前的情况 ... 刘宝介绍，今年秋季降水量北疆地区为35.2

你知道新疆正在建设北水南引----引额尔齐斯河入克拉玛依,乌鲁木齐及准东工程吗? 将来还可能引水入吐鲁番－哈密地区, 它的年调水量达30亿立方米,这可比现在整个北疆(近1300万实际居住人口)用水量还多! 而且基本用于工业及居民生活用水.

新疆还规划了引伊犁河水入北疆(10亿立方米,引入奎屯),南疆(20亿立方米,引入拜城)的方案,因牵涉到哈萨克的问题(他们已经正式提出外交交涉). 工程暂时没进行.

引用第178楼北极星301于2009-10-19 09:39发表的  :


乌鲁木齐似江南2009春季三个月降下半年雨- 新疆天山网
2009年6月5日 ... 新疆气象中心统计，2009年春季乌鲁木齐共出现过16次明显天气过程，170毫米的降水量已经超过年平均降水量一大半，居历史同期第二位，仅次于1998年春季 ...
.......

那我们等着新疆变成湿润地区好了。
年均降水量400mm以下只能发展不稳定的旱做农业。300mm或250mm以下，旱农无法存在，无灌溉即无农业，而且气候转型主要在山麓地带，新疆最广大面积的沙漠似乎没有变成绿洲哪怕是草原的趋势

制约新疆城市发展的恐怕不是水资源而是市场，距离国内国际市场太远，商品缺乏竞争力。

引用第163楼北极星301于2009-10-19 07:56发表的  :

北京这几年,美国南加州的降雨量有多少? 他们是否比乌鲁木齐更多? 人均水资源新疆比北京,河北,河南,山东,四等地都多得多.
位于美国西海岸的加利福尼亚州，南北狭长，地形起伏，雨水分布不均。北部雨水较多，常有洪水；南部人口密集，降雨稀少。尤其是南加州，聚集了该州2／3的人口，又是经济高速发展地区，水资源矛盾十分突出。南加州地区水资源由四方面组成：一是东北内华达州科罗拉多河引水；二是加州北部旧金山沙加缅渡三角洲地区引入的水三是本地山区地表水；四是地下水。由于南加州处于干旱地区本地水资源十分有限，供水以外流域调水为主。
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加州人口比新疆也多不了多少

引用第179楼燕山雪于2009-10-19 09:49发表的 :
那我们等着新疆变成湿润地区好了。
年均降水量400mm以下只能发展不稳定的旱做农业。300mm或250mm以下，旱农无法存在，无灌溉即无农业，而且气候转型主要在山麓地带，新疆最广大面积的沙漠似乎没有变成绿洲哪怕是草原的趋势

新疆变成湿润地区才能发展农业? 新疆现在有6200万亩耕地,有一半以上是灌溉的, 现在也在大力推广节水农业,已达1000万亩. 高效节水农业是设施农业,并不是在湿润地区才可以做的.

引用第182楼北极星301于2009-10-19 09:58发表的  :
新疆变成湿润地区才能发展农业? 新疆现在有6200万亩耕地,有一半以上是灌溉的, 现在也在大力推广节水农业,已达1000万亩. 高效节水农业是设施农业,并不是在湿润地区才可以做的.

但是是您一直拿湿润地区的用水定额来衡量新疆地区的农业用水，湿润地区可以完全不灌溉，也就谈不上用水。
既然新疆节水农业已占1/6，但真实成效呢？真实节水呢？绿洲扩大的面积呢？即使新疆全部都是节水农业，其效果未必有您估计的那样大。

引用第180楼燕山雪于2009-10-19 09:51发表的 :
制约新疆城市发展的恐怕不是水资源而是市场，距离国内国际市场太远，商品缺乏竞争力。

商品缺乏竞争力? 新疆的水果,棉花可是中国最好的, 新疆的能源(石油,天然气,煤炭(可转化为煤制气,石油化工产品等))没有竞争力? 已经有现成的西气东输管道, 很遥远吗?

距离国内国际市场太远? 新疆可是中国离欧洲,中亚,中东最近的地区, 它离南亚也很近.

引用第184楼北极星301于2009-10-19 10:07发表的  :
商品缺乏竞争力? 新疆的水果,棉花可是中国最好的, 新疆的能源(石油,天然气,煤炭(可转化为煤制气,石油化工产品等))没有竞争力? 已经有现成的西气东输管道, 很遥远吗?
距离国内国际市场太远? 新疆可是中国离欧洲,中亚,中东最近的地区, 它离南亚也很近.

我不是说品质不行。
新疆可是中国离欧洲,中亚,中东最近的地区，但是陆运的价格是海运的几倍。

完

引用第183楼燕山雪于2009-10-19 10:02发表的 :
但是是您一直拿湿润地区的用水定额来衡量新疆地区的农业用水，湿润地区可以完全不灌溉，也就谈不上用水。
既然新疆节水农业已占1/6，但真实成效呢？真实节水呢？绿洲扩大的面积呢？即使新疆全部都是节水农业，其效果未必有您估计的那样大。

你先看完我的贴子及回贴再跟我辩论吧,这些问题我已经多次阐明过,以色列,和田是湿润地区?