方舆 - 经济地理 - 新疆的水资源可以养多少人?(总结更新) - 第6页

只看该作者 126 发表于: 2009-10-19

引用第185楼燕山雪于2009-10-19 10:09发表的 :
我不是说品质不行。
新疆可是中国离欧洲,中亚,中东最近的地区，但是陆运的价格是海运的几倍。

中亚能海运吗? 沿海去欧洲或南亚(如巴基斯坦)比新疆去这些地方是远几倍还是远几十倍?

只看该作者 127 发表于: 2009-10-19

引用第188楼北极星301于2009-10-19 10:26发表的 :
中亚能海运吗? 沿海去欧洲或南亚(如巴基斯坦)比新疆去这些地方是远几倍还是远几十倍?

对于中南亚是这个样子，但中南亚有多少市场。中国主要出口市场还是欧洲、北美、东亚东南亚，这显然是海运有优势。把新疆的煤炭、石油、天然气运到东部地区成本未必比从澳大利亚、从中东买便宜。

只看该作者 128 发表于: 2009-10-19

引用第187楼燕山雪于2009-10-19 10:17发表的 :
按600mm的蒸发蒸腾量计算（这虽然达不到最高产量但），一亩地净灌溉定额在400立方米左右，但再少可能就不行了。另外为了维持绿洲还必须有一定的深层渗漏量，如果这按1/3算，那么亩均毛灌水量大约是600立方米，新疆用400亿立方米水，维持6000多万亩耕地是可能的，绿洲面积大概是耕地的两倍，再多似乎是不可能了。

按600mm的蒸发蒸腾量计算（这虽然达不到最高产量但），一亩地净灌溉定额在400立方米左右，但再少可能就不行了?
-----你的依据在那? 以色列的亩用水量才干200立方米,新疆建设兵团的节水农田的用水量才270-400立方米

只看该作者 129 发表于: 2009-10-19

引用第190楼北极星301于2009-10-19 10:29发表的 :
按600mm的蒸发蒸腾量计算（这虽然达不到最高产量但），一亩地净灌溉定额在400立方米左右，但再少可能就不行了?
-----你的依据在那? 以色列的亩用水量才干2001立方米,新疆建设兵团的节水农田的用水量才270-400立方米

新疆地区的参考作物蒸发蒸腾量大都在1000mm以上，北疆和山上可能低一些，吐哈更高，我按600mm估计已经保守了，尚达不到充分供水。而且400立方米的净用水量已经很低了，节水的以色列也要有300多，比这也少不了多少。当然北疆热量少，只能一年一熟，单季耗水量400mm也是可以的，那样算一亩地净灌水量就是267立方米。这就是您说的兵“团的节水农田的用水量才270-400立方米”

[ 此帖被燕山雪在2009-10-19 10:54重新编辑 ]

只看该作者 130 发表于: 2009-10-19

引用第190楼北极星301于2009-10-19 10:29发表的 :
按600mm的蒸发蒸腾量计算（这虽然达不到最高产量但），一亩地净灌溉定额在400立方米左右，但再少可能就不行了?
-----你的依据在那? 以色列的亩用水量才干200立方米,新疆建设兵团的节水农田的用水量才270-400立方米

老大以色列的数据您是怎么算的，按您说的以色列有耕地425.1万杜纳亩（dunam，以色列计量单位，1公顷约合10杜纳亩），其中水浇地面积193万杜纳亩，水浇地就算20万公顷吧，就是300万亩，如果一亩地用200立方米的话，总共的灌溉用水量才6亿立方米，是这样子的吗？而据我所知，以色列农用水量是12亿立方米。以色列的总用水量大约是20亿立方米，当然有一部分污水回用作为灌溉水。

只看该作者 131 发表于: 2009-10-19

引用第193楼dbfdbf于2009-10-19 10:40发表的 :
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笑话!新疆不和哈杀克比跟谁比?

其实哈萨克的水资源比新疆还要好，哈萨克大部分是草原气候，北哈还有大片的旱农地区。

只看该作者 132 发表于: 2009-10-19

引用第194楼燕山雪于2009-10-19 10:44发表的 :
其实哈萨克的水资源比新疆还要好，哈萨克大部分是草原气候，北哈还有大片的旱农地区。

新疆只有北疆才有草原，能发展旱农的土地更少

dbfdbf

五常

只看该作者 133 发表于: 2009-10-19

引用第192楼燕山雪于2009-10-19 10:39发表的 :
老大以色列的数据您是怎么算的，按您说的以色列有耕地425.1万杜纳亩（dunam，以色列计量单位，1公顷约合10杜纳亩），其中水浇地面积193万杜纳亩，水浇地就算20万公顷吧，就是300万亩，如果一亩地用200立方米的话，总共的灌溉用水量才6亿立方米，是这样子的吗？而据我所知，以色列农用水量是12亿立方米。以色列的总用水量大约是20亿立方米，当然有一部分污水回用作为灌溉水。

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以色列200毫米降水他说是环境极端恶劣,新疆150-180毫米降水他偏说潜力巨大,俺只能无\语

只看该作者 134 发表于: 2009-10-19

引用第198楼dbfdbf于2009-10-19 10:51发表的 :
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以色列200毫米降水他说是环境极端恶劣,新疆150-180毫米降水他偏说潜力巨大,俺只能无\语

只有南以色列才是沙漠气候，北以色列属于地中海气候，降水量并不少，只是主要集中在冬半年，夏季干旱。

只看该作者 135 发表于: 2009-10-19

引用第192楼燕山雪于2009-10-19 10:39发表的 :
老大以色列的数据您是怎么算的，按您说的以色列有耕地425.1万杜纳亩（dunam，以色列计量单位，1公顷约合10杜纳亩），其中水浇地面积193万杜纳亩，水浇地就算20万公顷吧，就是300万亩，如果一亩地用200立方米的话，总共的灌溉用水量才6亿立方米，是这样子的吗？而据我所知，以色列农用水量是12亿立方米。以色列的总用水量大约是20亿立方米，当然有一部分污水回用作为灌溉水。

你如果只算灌溉面积,那新疆是不是也应该这么算,那新疆的灌溉面积的每亩地的用水量便不是800立方米了,而是 1000-1500立方米. 那你说说新疆的农业用水的节水潜力大不大?

只看该作者 136 发表于: 2009-10-19

引用第201楼北极星301于2009-10-19 11:31发表的 :
你如果只算灌溉面积,那新疆是不是也应该这么算,那新疆的灌溉面积的每亩地的用水量便不是800立方米了,而是 1000-1500立方米.

灌溉水渗漏是绿洲最重要的水源，没有灌溉水渗漏也就不会有绿洲了，新疆800亿立方米的径流，扣除出境水量和必要的河湖蒸发水量，可供利用的约在500-600亿立方米之间，按6000万亩耕地平均，一亩地1000立方米不到，大约800-900立方米的样子，当然南疆多一些，北疆少一些，不过一亩地1500立方米只是个别现象，全疆的平均水平比这差远了。600亿的水量用7万平方公里的绿洲面积去平均，每年也是800、900mm，这大约相当于我国江淮流域的水平，当然这只是平均水平，疆内有些地区供水不足、植被衰败、绿洲沙化，但某些地区存在着过量的水分蒸发，所以我才说全疆尚有100-200亿的农业节水潜力

[ 此帖被燕山雪在2009-10-19 11:39重新编辑 ]

只看该作者 137 发表于: 2009-10-19

引用第189楼燕山雪于2009-10-19 10:28发表的 :
对于中南亚是这个样子，但中南亚有多少市场。中国主要出口市场还是欧洲、北美、东亚东南亚，这显然是海运有优势。把新疆的煤炭、石油、天然气运到东部地区成本未必比从澳大利亚、从中东买便宜。

南亚的总人口比中国还多, 市场相对于新疆还小吗? 显然是海运有优势只是你的个人观点,你难道不知道管道运输比海运还便宜得多吗?

只看该作者 138 发表于: 2009-10-19

引用第201楼北极星301于2009-10-19 11:31发表的 :
你如果只算灌溉面积,那新疆是不是也应该这么算,那新疆的灌溉面积的每亩地的用水量便不是800立方米了,而是 1000-1500立方米. 那你说说新疆的农业用水的节水潜力大不大?

不这么算，还能怎么算呢。不这么算的话，哈萨克斯坦最节水了，每亩地可能用不了10立方米的水，因为基本就没有什么灌溉，不过单产连100斤也达不到。

只看该作者 139 发表于: 2009-10-19

引用第203楼北极星301于2009-10-19 11:37发表的 :
南亚的总人口比中国还多, 市场相对于新疆还小吗? 显然是海运有优势只是你的个人观点,你难道不知道管道运输比海运还便宜得多吗?

按您的说法，中国国内的市场就够大了，就不用搞什么出口了，而南亚的消费水平比中国还低。那些赤贫的印度人、孟加拉人能消费得起什么呢，而且新疆离巴基斯坦、阿富汗是近，但对于印度东部、南部、孟加拉而言还是中国的西南地区去那里方便些，海运也不远。

只看该作者 140 发表于: 2009-10-19

引用第202楼燕山雪于2009-10-19 11:32发表的 :
灌溉水渗漏是绿洲最重要的水源，没有灌溉水渗漏也就不会有绿洲了，新疆800亿立方米的径流，扣除出境水量和必要的河湖蒸发水量，可供利用的约在500-600亿立方米之间，按6000万亩耕地平均，一亩地1000立方米不到，大约800-900立方米的样子，当然南疆多一些，北疆少一些，不过一亩地1500立方米只是个别现象，全疆的平均水平比这差远了。600亿的水量用7万平方公里的绿洲面积去平均，每年也是800、900mm，这大约相当于我国江淮流域的水平，当然这只是平均水平，疆内有些地区供水不足、植被衰败、绿洲沙化，但某些地区存在着过量的水分蒸发，所以我才说全疆尚有100-200亿的农业节水潜力

"全疆尚有100-200亿的农业节水潜力 "我们终于找到了共同点, 我说的节水 200-300亿立方米只是理论上的,实际上,新疆能节水100-200亿便足够了, 北京(1800万人口,1-2亿游客)的年用水量只36-40亿.足以支持我的新疆可增加2000-4000万城镇人口的观点.

[ 此帖被北极星301在2009-10-19 12:51重新编辑 ]

只看该作者 141 发表于: 2009-10-19

引用第208楼北极星301于2009-10-19 11:51发表的 :
"全疆尚有100-200亿的农业节水潜力 "我们终于找到了共同点, 我说的节水 200-300亿立方米只是理论制,实际上,新疆能节水100-200亿便足够了, 北京(1800万人口,1-2亿游客)的年用水量只36-40亿.足以支持我的新疆可增加2000-4000万城镇人口的观点.

我说过制约新疆城市发展的可能并不是水资源，而是市场。
同时水资源人口承载力。北京2000万人、40亿立方米用水，人均200立方米的年用水量只是直接用水量，因为为了维持城市的运转，北京要从外界输入大量的资源，也就相当于输入了大量的水资源，仅食品一项可能人均就可能超过400立方米，考虑这直接间接的用水量北京市民总计人均耗水可能在600-700立方米左右。这也符合我国水资源消耗的宏观统计规律，13亿人口，目前的年用水量在5500亿立方米，也就是大约人均400立方米。不过城市人口用水要比农村多得多，大约是农村的2倍，因此城市人均的年耗水量在600立方米以上，甚至更高，新疆灌溉用水量大，相应的人均用水更高。如果您非要增加2000-4000万城市人口，所需要的水量至少在150亿立方米-300亿立方米，与100-200亿的节水潜力相比还是偏高的，除非依靠内地的物资供应。但是这种情况下人们的生活还会是很艰难的。
人口并不能一定带来新疆稳定，如果那样的话北爱尔兰也就不会闹事了，因为英国人已经占到了北爱人口的3/4。一个富裕的新疆才是稳定的新疆。我认为新疆剩余的水资源，特别是南疆，优先还是要作为农业用水，这样才可以促进维吾尔农村经济的发展，才可以促进新疆的稳定。

只看该作者 142 发表于: 2009-10-19

引用第209楼燕山雪于2009-10-19 12:05发表的 :
我说过制约新疆城市发展的可能并不是水资源，而是市场。
同时水资源人口承载力。北京2000万人、40亿立方米用水，人均200立方米的年用水量只是直接用水量，因为为了维持城市的运转，北京要从外界输入大量的资源，也就相当于输入了大量的水资源，仅食品一项可能人均就可能超过400立方米，考虑这直接间接的用水量北京市民总计人均耗水可能在600-700立方米左右。这也符合我国水资源消耗的宏观统计规律，13亿人口，目前的年用水量在5500亿立方米，也就是大约人均400立方米。不过城市人口用水要比农村多得多，大约是农村的2倍，因此城市人均的年耗水量在600立方米以上，甚至更高，新疆灌溉用水量大，相应的人均用水更高。如果您非要增加2000-4000万城市人口，所需要的水量至少在150亿立方米-300亿立方米，与100-200亿的节水潜力相比还是偏高的，除非依靠内地的物资供应。但是这种情况下人们的生活还会是很艰难的。
人口并不能一定带来新疆稳定，如果那样的话北爱尔兰也就不会闹事了，因为英国人已经占到了北爱人口的3/4。一个富裕的新疆才是稳定的新疆。我认为新疆剩余的水资源，特别是南疆，优先还是要作为农业用水，这样才可以促进维吾尔农村经济的发展，才可以促进新疆的稳定。

城市的食品是由农村提供的, 你不能既算了农村的用水量,又把城市引进的食品的用水量算在城市的头上.你这是典型的重复计算!新疆城镇人口增加后,只需将一部分耕地转化为菜地即可.种菜的收入可比种地高得多. 新疆现在也有大批的棉花地改种了产值更高的作物.

新疆根本的出路是城镇化,发展当地的特色工业及出口加工业,将当地的农民大批的转化为工人及城镇人口.没有那儿地方的农民靠种几亩地能富裕起来的.南疆的宝贵的水资源应优先用于工商业及生态,不能再扩大开垦(除某些特定的地区如且末,可少量开垦外)

[ 此帖被北极星301在2009-10-19 12:57重新编辑 ]

只看该作者 143 发表于: 2009-10-19

引用第211楼北极星301于2009-10-19 12:36发表的 :
城市的食品是由农村提供的, 你不能既算了农村的用水量,又把城市引进的食品的用水量算在城市的头上.你这是典型的重复计算!新疆城镇人口增加后,只需将一部分耕地转化为菜地即可.种菜的收入可比种地高得多. 新疆现在也有大批的棉花地改重了产值更高的作物.
新疆根本的出路是城镇化,发展当地的特色工业及出口加工业,将当地的农民大批的转化为工人及城镇人口.没有那儿地方的农民靠种几亩地能富裕起来的.南疆的宝贵的水资源应优先用于工商业及生态,不能再扩大开垦(除某些特点的地区如且末,可少量开垦外)

您说的是新疆新增2000万-4000万城市人口，又不是说把现在的新疆的2000万人变成城市人口。怎么能说是重复计算呢？因为现有的农业用水量已经养活现有的人口了。既然是新增我肯定要算新疆能不能养活这么多人，新疆目前的用水量大体能养活现有的新疆人口，富余得不多。即使加上节水，恐怕也支持不了新增2000万-4000万的人口规模。到头来还是要靠内地支援，这显然是不划算也不稳定的。

只看该作者 144 发表于: 2009-10-19

引用第211楼北极星301于2009-10-19 12:36发表的 :
新疆根本的出路是城镇化,发展当地的特色工业及出口加工业,将当地的农民大批的转化为工人及城镇人口.没有那儿地方的农民靠种几亩地能富裕起来的.南疆的宝贵的水资源应优先用于工商业及生态,不能再扩大开垦(除某些特定的地区如且末,可少量开垦外)

新疆城镇化的最大问题不是水资源，而是市场，因为城镇化也用不了多少水。但是新疆远离国内、国际市场，这是一个大问题。

只看该作者 145 发表于: 2009-10-19

引用第211楼北极星301于2009-10-19 12:36发表的 :
城市的食品是由农村提供的, 你不能既算了农村的用水量,又把城市引进的食品的用水量算在城市的头上.你这是典型的重复计算!新疆城镇人口增加后,只需将一部分耕地转化为菜地即可.种菜的收入可比种地高得多. 新疆现在也有大批的棉花地改种了产值更高的作物.

菜并不能当饭吃，花卉更不能当饭吃

只看该作者 146 发表于: 2009-10-19

引用第215楼燕山雪于2009-10-19 12:52发表的 :
您说的是新疆新增2000万-4000万城市人口，又不是说把现在的新疆的2000万人变成城市人口。怎么能说是重复计算呢？因为现有的农业用水量已经养活现有的人口了。既然是新增我肯定要算新疆能不能养活这么多人，新疆目前的用水量大体能养活现有的新疆人口，富余得不多。即使加上节水，恐怕也支持不了新增2000万-4000万的人口规模。到头来还是要靠内地支援，这显然是不划算也不稳定的。 [url=http://xzqh.info/bbs/job.php?action=topost&tid=62283&pid=770590][/url

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新疆:以色列 40倍的水资源,25倍的用水量, 80倍面积, 16倍绿洲面积,10倍耕地面积,3倍现有人口.你觉得新疆的人口不可以增加到以色列的6倍(4000万)以上吗?

新疆:[]人口2100多万(实际人口2400万),人均GDP3000美元.新疆耕地面积为6055.81万亩(2005),水资源年[800多亿立方米,年用水量近500亿立方米,居民及工业用水量仅45亿立方米.新疆面积166万平方公里，绿洲总面积约7.1万平方公里(1950年的4万平方公里),新疆还有天然草原5725.88万公顷,其中可利用草原面积达4800.68万公顷(即48万平方公里)，草原也是绿化面积,引水后也是适于人类居住的.
以色列: [人口700多万,人均GDP20000-30000美元,以色列水资源年22多亿立方米,[年用水量近23亿立方米,其中农业13亿立方米,居民及工业用水量10亿立方米.以色列国土总面积22000平方公里.[]绿洲面积仅4400多平方公里,没有草原.耕地面积为630万亩.[/] 以色列农业产量几乎每十年翻一番。每个农业从业人员从50年代初期平均养活17人到现在养活90多人。农业不但满足了国内95%左右的需要，还大量出口农产品，并向世界上60多个国家输出农用物资设备和传授农业生产技术。

[ 此帖被hechengzi在2009-10-23 13:32重新编辑 ]

只看该作者 147 发表于: 2009-10-19

引用第222楼北极星301于2009-10-19 13:16发表的 :
]新疆:以色列 40倍的水资源,25倍的用水量, 80倍面积, 16倍绿洲面积,10倍耕地面积,3倍现有人口.[/b你觉得新疆的人口不可以增加到以色列的6倍(4000万)以上吗?
.......

老大，以色列根本没办法自己养活自己，一旦被封锁就完了。
而新疆作为中国的一个独立的战略方向，在今天做到自给自足还是有必要的，不能什么都依靠内地支援。
按照目前的生产力水平，新疆人口达到3000万还是可能的，再多不是没办法养活，但是群众生活会太苦，各种社会矛盾也会增加，不利于稳定。

[ 此帖被hechengzi在2009-10-23 13:31重新编辑 ]

只看该作者 148 发表于: 2009-10-19

引用第219楼燕山雪于2009-10-19 12:59发表的 :
菜并不能当饭吃，花卉更不能当饭吃

新疆6000万亩的耕地, 粮食产量难道支持不了4000万以上的人口吗?中国是一个整体,需要每个省都自给自足吗?

[ 此帖被北极星301在2009-10-19 14:17重新编辑 ]