方舆 - 经济地理 - 新疆的水资源可以养多少人?(总结更新) - 第8页

只看该作者 175 发表于: 2009-10-26

引用第166楼燕山雪于2009-10-26 13:43发表的 :
埃及是阿拉伯世界中最大的劳务输出国，是中东的菲律宾。也是世界上第五大农产品进口国，每年进口粮食超过1000万吨，根据计算埃及每年进口的虚拟水量大约是184亿立方米，相当于尼罗河水量的1/3，而中国全年进口的虚拟水量也不过194亿立方米。还有以色列，进口的虚拟水量竟达到每年56亿立方米，是其本土内用水量的2倍以上，如果算上这部分水量每个以色列人每年的用水量不是什么300多立方米，而是1000多立方米了。所以北301老兄根据以色列退出的结论是有严重的问题的。

埃及每年进口粮食超过1000万吨，也就是说埃及用它的5000万亩土地养活了它国内的近5000多万人口. 以色列进口的虚拟水量竟达到每年56亿立方米? 以色列进口一些农产品,同时它也大量出口农产品, 以色列是否也出口了很多的虚拟水量? 以色列的农产品贸易是顺差的

燕山雪

千阳

只看该作者 176 发表于: 2009-10-26

引用第177楼北极星301于2009-10-26 14:27发表的 :
埃及每年进口粮食超过1000万吨，也就是说埃及用它的5000万亩土地养活了它国内的近5000多万人口.

埃及每年还有几百万青壮年劳力在海外打工。

燕山雪

千阳

只看该作者 177 发表于: 2009-10-26

引用第177楼北极星301于2009-10-26 14:27发表的 :
埃及每年进口粮食超过1000万吨，也就是说埃及用它的5000万亩土地养活了它国内的近5000多万人口.

您这是这么算的？

北极星301

七星

只看该作者 178 发表于: 2009-10-26

引用第179楼燕山雪于2009-10-26 14:30发表的 :
您这是这么算的？

按人均350-400公斤的粮食消耗量, 1000万吨只够 2000多万人消费.

埃及年均粮食产量达到1655万吨（贸易粮，下同）左右，其中大米、玉米、小麦三个主要粮食品种产量，分别达到394万吨、582万吨、662万吨左右。1655万吨粮食够 4500-5000万人消费

[ 此帖被北极星301在2009-10-26 14:42重新编辑 ]

燕山雪

千阳

只看该作者 179 发表于: 2009-10-26

引用第177楼北极星301于2009-10-26 14:27发表的 :
埃及每年进口粮食超过1000万吨，也就是说埃及用它的5000万亩土地养活了它国内的近5000多万人口. 以色列进口的虚拟水量竟达到每年56亿立方米? 以色列进口一些农产品,同时它也大量出口农产品, 以色列是否也出口了很多的虚拟水量? 以色列的农产品贸易是顺差的

进口56亿立方米是净进口，以色列每年用水才20亿立方米，就是全部出口也比56亿少得多。

北极星

千阳

只看该作者 180 发表于: 2009-10-26

和埃及也不具有可比性。埃及大面积的沙漠地区根本不存在生态用水的问题，除了人的用水以外，只有狭窄的尼罗河谷需要生态水。新疆虽然沙漠也不少，但是大面积的植被地区需要比埃及更多的生态用水。说新疆有多少水，还要考虑有多少说是必须用于生态系统的，扣除了这部分才是人类可利用的水资源。如果人把水全用了，生态系统彻底崩溃，新疆还能住得下人吗？难道要把新疆变成月球吗？

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

燕山雪

千阳

只看该作者 181 发表于: 2009-10-26

引用第180楼北极星301于2009-10-26 14:34发表的 :
按人均350-400公斤的粮食消耗量, 1000万吨只够 2000多万人消费.
埃及年均粮食产量达到1655万吨（贸易粮，下同）左右，其中大米、玉米、小麦三个主要粮食品种产量，分别达到394万吨、582万吨、662万吨左右。1655万吨粮食够 4500-5000万人消费

这是什么乱七八糟的数据
1000万吨只够 2000万人消费（您这么一多我就不知道是2001还是2499了，四舍五入）
那么4500万人就要消费2250万吨，5000万人就要消费2500万吨粮食，就是多到2499万人，5000万人又要消费2000万吨粮食。
您下面又说1655万吨粮食够 4500-5000万人消费。
这不是自相矛盾吗？

北极星301

七星

只看该作者 182 发表于: 2009-10-26

引用第182楼北极星于2009-10-26 14:38发表的 :
和埃及也不具有可比性。埃及大面积的沙漠地区根本不存在生态用水的问题，除了人的用水以外，只有狭窄的尼罗河谷需要生态水。新疆虽然沙漠也不少，但是大面积的植被地区需要比埃及更多的生态用水。说新疆有多少水，还要考虑有多少说是必须用于生态系统的，扣除了这部分才是人类可利用的水资源。如果人把水全用了，生态系统彻底崩溃，新疆还能住得下人吗？难道要把新疆变成月球吗？

埃及的生态水不到100亿立方米,新疆已经考虑了300多亿立方米的生态用水, 新疆的降雨量比埃及多,新疆的年降雨量达2400亿立方米,新疆的草原是靠降雨保持.所以,新疆的河流水资源850亿立方米仅需保证供给7.1平方公里的绿洲面积及河流本身的生态即可.

[ 此帖被北极星301在2009-10-26 15:09重新编辑 ]

北极星301

七星

只看该作者 183 发表于: 2009-10-26

引用第183楼燕山雪于2009-10-26 14:48发表的 :
这是什么乱七八糟的数据
1000万吨只够 2000万人消费（您这么一多我就不知道是2001还是2499了，四舍五入）
那么4500万人就要消费2250万吨，5000万人就要消费2500万吨粮食，就是多到2499万人，5000万人又要消费2000万吨粮食。
您下面又说1655万吨粮食够 4500-5000万人消费。
.......

你没看见我写的是2000多万人消费,实际上是2600多万

燕山雪

千阳

只看该作者 184 发表于: 2009-10-26

引用第185楼北极星301于2009-10-26 14:51发表的 :
你没看见我写的是2000多万人消费,实际上是2600多万

幸好您没多到2999万

北极星301

七星

只看该作者 185 发表于: 2009-10-26

引用第181楼燕山雪于2009-10-26 14:35发表的 :
进口56亿立方米是净进口，以色列每年用水才20亿立方米，就是全部出口也比56亿少得多。

56亿立方米是净进口依据在那? 以色列每年都大量出口产品.

燕山雪

千阳

只看该作者 186 发表于: 2009-10-26

引用第187楼北极星301于2009-10-26 14:53发表的 :
56亿立方米是净进口依据在那? 以色列每年都大量出口产品.

反正是有人算出来的，不是我胡编的。

北极星

千阳

只看该作者 187 发表于: 2009-10-26

我可是听说塔里木河经常断流，原先还能从孔雀河流进罗布泊，如今罗布泊都干透底n多年了，这可不能算保证生态吧。不知道如何不知道如何在抽调水来保证生态的同时还有更多的水来供给人用的。

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

燕山雪

千阳

只看该作者 188 发表于: 2009-10-26

引用第187楼北极星301于2009-10-26 14:53发表的 :
56亿立方米是净进口依据在那? 以色列每年都大量出口产品.

以色列还大量进口农产品、能源与原材料呢

燕山雪

千阳

只看该作者 189 发表于: 2009-10-26

引用第188楼燕山雪于2009-10-26 14:54发表的 :
反正是有人算出来的，不是我胡编的。

Virtual water trade：Proceedings of the International Expert Meeting on Virtual Water Trade
在这本书的第20页

描述:Virtual water trade：Proceedings of the International Expert Meeting on Virtual Water Trade
附件:

Virtual water trade：Proceedings of the International Expert Meeting on Virtual W (3537 K) 下载次数:1

北极星301

七星

只看该作者 190 发表于: 2009-10-26

引用第186楼燕山雪于2009-10-26 14:53发表的 :
幸好您没多到2999万

埃及年均粮食进口达到1000万吨是那年的数据? 埃及这几年平均粮食进口也只700-800万吨. 印度去年是全球最大的粮食进口国,也只进口了800-900万吨.埃及去年的人口已经达7600万.

燕山雪

千阳

只看该作者 191 发表于: 2009-10-26

引用第192楼北极星301于2009-10-26 15:04发表的 :

埃及年均粮食进口达到1000万吨是那年的数据? 埃及这几年平均粮食进口也只700-800万吨. 印度去年是全球最大的粮食进口国,也只进口了800-900万吨.埃及去年的人口已经达7600万.

就是按您说的800万吨算，埃及的粮食自给率也只有2/3

北极星301

七星

只看该作者 192 发表于: 2009-10-26

引用第193楼燕山雪于2009-10-26 15:07发表的 :
就是按您说的800万吨算，埃及的粮食自给率也只有2/3

http://info.jctrans.com/news/myxw/20091025813217.shtml
埃及表示即将修正大米出口管理规定

埃及贸易及工业部周四表示，根据即将于12月1日实施的出口管理新规，政府将从12月份开始每月出口10万吨大米，同时还将降低大米出口关税从2000埃及盾（366美元）调低到1000埃及盾。埃及贸易及工业部表示，从上年结转来约50万吨大米库存，加上今年稻米产量规模，这将会导致国内供应过剩，因而政府决定出口。此举将会导致支付给农户的价格提高到每吨800-1200埃及盾，不过消费者价格可能保持稳定。埃及每年稻米产量约为200万吨左右。

埃及去年进口了820万吨的小麦,已经创造了历史记录.每月出口10万吨大米. 埃及的现在的粮食自给率是2/3 左右.即它的粮食产量养活了近5000万的人口.另外,你还忘记了新疆还有48万平方公里的草原,可提供充足的肉制品,水果, 蔬菜.可代替大量的粮食消耗. 日本,韩国的粮食消费人均仅310公斤左右.

燕山雪

千阳

只看该作者 193 发表于: 2009-10-26

引用第194楼北极星301于2009-10-26 15:21发表的 :
埃及去年进口了820万吨的小麦,已经创造了历史记录.每月出口10万吨大米. 埃及的现在的粮食自给率是2/3 左右.即它的粮食产量养活了近5000万的人口.另外,你还忘记了新疆还有48万平方公里的草原,可提供充足的肉制品,水果, 蔬菜.可代替大量的粮食消耗. 日本,韩国的粮食消费人均仅310公斤左右

草原提供水果、蔬菜？提供羊毛还差不多？
谁告诉您的日本,韩国的粮食消费人均仅310公斤左右？
我承认新疆的人口规模可以达到4000-5000万，但是那样群众生活特别是农村还会很艰苦，各种社会矛盾也会比较多。
一个富裕的新疆才是稳定的新疆，新疆适宜的人口规模应在3000万左右，以新疆7万平方公里绿洲衡量，3000万人也不是很少了

风儿

七星

只看该作者 194 发表于: 2009-10-26

埃及这个国家粮食不够,还有一定出口,确有意思,这是为了出口换汇嘛.据我所知还有土豆出口的,

北极星301

七星

只看该作者 195 发表于: 2009-10-26

注意:新疆仅用一半的耕地面积便产了1200万吨粮食

http://jmnews.com.cn/c/2009/10/23/17/c_5982714.shtml

今年新疆粮食总产量预计突破１２００万吨

http://www.jmnews.com.cn 2009-10-23 17:19 新华社

　　新华社乌鲁木齐１０月２３日电（记者刘兵）今年，我国产粮大区新疆在遭受较大范围自然灾害的情况下，依然实现粮食全面丰收，夏粮大幅增产，秋粮收获情况较好，总产量预计突破１２００万吨。

　　记者从新疆维吾尔自治区统计局获悉，今年新疆小麦、玉米等粮食作物种植面积达３１３２万亩，较上年增长２６．６％，其中伊犁、塔城、昌吉、阿克苏、喀什等新疆五大粮食主产区的粮食播种面积增幅均在２０％至４０％之间，新疆生产建设兵团粮食播种面积增长３５．６％。

　　今年以来，新疆连续发生较大范围的自然灾害，６月、７月受气候等自然因素影响，南疆塔里木河的三条主要支流来水量与多年同期相比减少三成；７月以后，阿勒泰、巴音郭楞蒙古自治州、阿克苏、喀什等地遭遇不同程度的雹灾，灾害共导致玉米２９０万亩受旱、６０万亩绝收。

　　得益于粮食种植面积增加，今年新疆依然实现全面丰收，夏粮产量达６６０万吨，秋粮产量达５４０万吨，预计全年粮食总产量达１２００万吨，比去年增长３２．０％。

http://202.127.45.50/gndt/t20081229_1197922.htm

2008年，新疆决定压缩棉花面积为粮食和畜牧业业"让路"：5年内将棉花种植面积降到2000万亩以内，再用5年时间降到1600万亩。为了压棉不减产，新疆计划利用棉花种植新技术使单产提高到125-156公斤/亩，总产量维持在每年200-250万吨左右。

风儿

七星

只看该作者 196 发表于: 2009-10-26

在新疆,种粮食,特别是土豆,小麦也不太赚钱的.在兵团,产量高是高,可就是穷.新疆必须改变计划体制下的层层盘剥才对.

北极星301

七星

只看该作者 197 发表于: 2009-10-26

引用第189楼北极星于2009-10-26 14:54发表的 :
我可是听说塔里木河经常断流，原先还能从孔雀河流进罗布泊，如今罗布泊都干透底n多年了，这可不能算保证生态吧。不知道如何不知道如何在抽调水来保证生态的同时还有更多的水来供给人用的。

还是从用水量上找找原因吧.:无序过度开发用水浪费严重导致下游断流.

从人均用水量看，大于600 m³的有新疆、宁夏、西藏、黑龙江、内蒙古、江苏、广西、上海8个省（自治区、直辖市），其中新疆、宁夏、西藏分别达2498、1299、1170 m³；小于300 m³的有山西、天津、北京、陕西、河南、山东、贵州、四川、重庆、河北10个省（直辖市），其中山西最低，仅174 m³。从万元国内生产总值用水量看，大于1000 m³的有新疆和西藏2个自治区，分别为1411 m³和1073 m³；小于200 m³的有北京、天津、山东、上海、山西、浙江、辽宁、河南、河北、广东、陕西、重庆、吉林13个省（直辖市），其中北京、天津分别为34和45 m³。

燕山雪

千阳

只看该作者 198 发表于: 2009-10-26

引用第199楼北极星301于2009-10-26 15:39发表的 :
还是从用水量上找找原因吧.:无序过度开发用水浪费严重导致下游断流.
.......

您一直是这样的毛病：答非所问，离题万里
不过塔河流域确有100、200亿的节水潜力。

北极星301

七星

只看该作者 199 发表于: 2009-10-26

引用第195楼燕山雪于2009-10-26 15:26发表的 :
草原提供水果、蔬菜？提供羊毛还差不多？
谁告诉您的日本,韩国的粮食消费人均仅310公斤左右？
我承认新疆的人口规模可以达到4000-5000万，但是那样群众生活特别是农村还会很艰苦，各种社会矛盾也会比较多。
一个富裕的新疆才是稳定的新疆，新疆适宜的人口规模应在3000万左右，以新疆7万平方公里绿洲衡量，3000万人也不是很少了

人口增加,生活便会很苦? 符合逻辑吗? 各种社会矛盾也会比较多?以色列难道过着很苦的生活?他们还增加人口干吗?3000万左右人口过于保守, 166万平方公里的面积不想办法增加多点人口,东中部地区怎么办?

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