[资源]新疆的水资源可以养多少人?(总结更新) [复制链接]

    新疆:埃及 人口:2500:7500(万), 面积:166:100.1(万平方公里), 绿洲面积:15:5(万平方公里),草原:48:0(万平方公里),水资源:900-1000:700(亿立方米),地面水用水量540:500(亿立方米), 耕地:7600(将来8000万亩):6100(将来7000-8000万亩).
    新疆:以色列 40倍的水资源,25倍的用水量, 80倍面积, 30倍绿洲面积,10倍耕地面积,3.5倍现有人口. 

    提起新疆,很多人便想到干旱的茫茫沙漠,但实际上新疆的人均水资源比中国的人均量还多1倍,新疆还是中国人均用水量最多的省.相对于某些国家(如以色列)来说,新疆甚至西北的水资源简直可以说是"很丰富的".新疆的水资源的主要问题是分布不均匀,沙漠及戈壁地区很干旱缺水,无节制的农业开发及农业用水浪费严重导致某些地方生态用水不足.新疆有些地区(如各山区,伊犁河谷,库尔勒,阿尔泰,阿克苏等)水资源却很丰富.如加强对水资源利用(如节水农业,废水再利用等),合理调配水资源等,即使以现有的水资源增加1-2倍的人口都是没有问题的.做一个简单的对比:    
    
    新疆:人口2160多万(2009年底,实际人口2500万左右),人均GDP3000美元.新疆耕地面积为7600万亩(2010)，人均占有耕地3.6亩，水资源年880多亿立方米(近几年已经增大到900-1000亿立方米),年用水量近500亿立方米,其中农业占90%,居民及工业用水量仅46亿立方米.新疆面积166万平方公里， 根据水利部规划计划司网站称,截止到2001年，全区耕地、草地、林地、水域、冰川和永久积雪等可利用土地总面积约为66万平方公里，占全疆土地总面积40%；水域（不含农区内水系）1260万亩，占土地总面积的0.5%；而流动和半流动沙漠、砾质戈壁、裸岩倒石堆、高山寒漠、盐壳、盐泥等不可利用和难以利用的土地总面积14.8亿亩(约为98.6万平方公里)，占全疆土地总面积59.4%。新疆绿洲总面积约15万平方公里,其中由耕地、夹荒地、人工林、城镇、乡村、道路和水利工程占地等构成的人工绿洲总面积约7.1万平方公里(1950年的4万平方公里),但仍仅占全疆土地总面积的4.3%, 森林覆盖率由2000年的1.92%提高到2.94%；绿洲森林覆盖率由12%提高到14.5%。新疆还有天然草原57万平方公里,其中可利用草原面积达48万平方公里，占全区土地总面积的34.4%，占全国可利用草原的14.5%。草原也是绿化面积,引水后也是适于人类居住的. 
    新疆属典型的温带大陆性干旱气候，年均天然降水量150毫米(60年代)。北疆盆地年降水量为100-300毫米,北疆各山区年降水量为300一900毫米.南疆及东疆降雨较少,盆地在20-200毫米不等,山区降雨量可达200-700毫米.随着地球气候的变暖,新疆及青藏高原的降雨量这些年均有了显著的增加,西北的气候正由过去的由“暖干化”向“暖湿化”转变.西北的新疆和祁连山地区、东北地区、三江源、青藏高原的东南部及华东地区的降水量有明显的增加趋势。新疆地区降水量的增加趋势无论在范围和强度上都是最大的。三江源及青海湖的生态正在恢复,湖的数量及水面均有了显著的增加.同时在西北中部、青藏高原西南部、华中的广大地区至华北地区等地区的降水量有明显减少趋势。其中华中—华北地区降水量的减少趋势在范围和强度上都非常显著。以喀什地区为例:1956-2000年的多年平均降雨量为177.4毫米,2003-2006年平均降雨量已经达到264.5毫米,河流水资源为年75亿-103亿立方米,年降雨量约为4倍.   乌鲁木齐过去的年降雨量为280毫米, 2007年达420多毫米, 今年更是降雨似江南.
    一方面新疆水资源量总体不足，主要表现在：（1）生态环境需水量大，按需要保护的生态植被和主要湖泊面积，全疆生态需要地表水量为231.9亿m³；(2)若按目前伊、额两河出境水量的50%计算，国际河流还须向下游国下泄水量为110亿m³。以上两项合计约为342亿m³，占全疆绿洲区地表水总量900-1000亿m³的34%-38%。因此，国民经济发展可利用的地表水量不宜超过550亿m³。 
    但另一方面新疆水资源开发利用潜力还很大，主要表现在：(1)目前农业灌溉水的利用率48.8%，根据规划，到2010年灌溉面积需要达到约5333.3千公顷(约8000万亩)，通过节水工程现有4000多千公顷的灌溉面积可节水51亿m³，2020年再节水45亿m³，合计96亿m³。灌溉水利用率分别提高到0.541和0.588，因此新疆农业灌溉的节水潜力很大；（2）有关资料显示，到2010年，南疆五地州地下水可能实现的地下水可开采量为71.5亿立方米，开采潜力为54.7亿立方米，而2005年实际开采量仅为16.8亿立方米。另外南疆地下水资源补给量大，平原区多年平均地下水总补给量为220.4亿立方米，是实际开采量的13倍，科学合理开发地下水不会对生态环境造成重大影响。因此南疆地下水开发利用潜力较大；（3）目前伊、额两条国际河流的地表水开发利用程度仅约为20～30%，开发两河水资源可为新疆增加可利用的地表水资源量约为100～120亿立方米,以上几项可增加可利用水量250～280亿立方米. 
    由此可见，新疆水资源一方面总量紧缺，而另一方面开发不充分和农业灌溉用水浪费。水资源不足与浪费并存是新疆水问题最基本、最突出、最主要的矛盾。
    新疆正在建设引额尔齐河入克拉玛依,乌鲁木齐及准东能源基地的调水工程,年调水量可达30亿立方米以上. 新疆也规划了引伊犁河水入北疆(10亿立方米)及南疆(20亿立方米)的计划.因牵涉到国际纠纷(哈萨克)而未动工.(引额济克调水线已经建成并画在了图上！引伊犁河水至南疆也标出来了，就是从伊犁河支流之一的特克斯河引水枢纽引水翻天山至拜城！)  
       
    埃及:阿拉伯世界中人口最多的国家，人口达７５２２万（２００８年底），伊斯兰教为国教，其信徒主要是逊尼派。官方语言为阿拉伯语，通用英语和法语,埃及提倡“一对夫妇两个孩子”.面积１００.１４５万平方公里,全境９5％为沙漠。尼罗河从南到北贯穿埃及１３５０公里，被称为埃及的“生命之河”。尼罗河两岸形成的狭长河谷和入海处形成的三角洲，是埃及最富饶的地区,虽然这片地区(绿洲)仅占国土面积的5％(仅5万平方公里)，但却聚居着全国９９％的人口,无草原.主要湖泊有大苦湖和提姆萨赫湖，以及阿斯旺高坝形成的非洲最大的人工湖——纳赛尔水库（５０００平方公里）。全境干燥少雨。尼罗河三角洲和北部沿海地区属地中海型气侯，１月平均气温１２℃，７月２６℃；年平均降水量５０—２００毫米。其余大部分地区属热带沙漠气侯，炎热干燥，沙漠地区气温可达４０℃，年平均降水量不足３０毫米。水资源近近700亿立方米(其中尼罗河占80.5%,555亿,将来645亿立方米),地面水年利用500多亿.年利用地下水46亿,每年处理废水达24亿立方米，这部分经处理过的废水采用滴灌技术全部用于植树造林领域。耕地面积6100万亩(2017年后可扩大到7000-8000万亩.)  
    埃及为自己设定的目标是使人口聚居地的面积扩大至国土的25％,埃及人决心将尼罗河的水引向沙漠和戈壁，在人造绿洲上创造新世纪的辉煌.埃及计划完成两个大型调水工程，即将尼罗河水跨苏伊士运河向东引至西奈半岛的“和平渠”，以及将纳赛尔湖水向西引至埃及西部新河谷地区。这两个大型水利工程计划从20世纪末到2017年，将一部分居民迁至埃及东北部的西奈半岛和西部沙漠地区，建设新的“尼罗河谷”。据专家估计，这两项工程的启用将为埃及新增210万费丹（1费丹约合6.3亩）的耕地。  

    以色列: 人口737多万,人均GDP20000-30000美元,以色列是世界上唯一建立在沙漠上的发达国家水资源年22多亿立方米(包括调水5-6亿立方米),年用水量近23亿立方米(包括海水淡化1-2亿立方米)其中农业13亿立方米,居民7-8亿立方米.工业用水量1-2亿立方米.以色列国土总面积22000平方公里.75%以上是荒漠化土地,绿洲面积仅4400多平方公里,没有草原.耕地面积为630万亩，人均耕地0.88亩,可耕地一半以上的土地还需提水浇灌。以色列的水资源极度贫乏！年平均降水量200毫米.
    1948年以来，以色列耕地面积大约增加了1.6倍；灌溉面积从3万公顷扩大到1995年的19.9万公顷，增加了5.6倍。农业产量几乎每十年翻一番。每个农业从业人员从50年代初期平均养活17人到现在养活90多人。农业不但满足了国内95%左右的需要，还大量出口农产品，并向世界上60多个国家输出农用物资设备和传授农业生产技术。 说明:在水资源极度匮乏,国土大部分是沙漠,戈壁及山区的地区也是可以移民很多的人,实现现代化并保护好环境的!    
                
    北京: 常住人口2200多万,(年游客1-2亿),人均GDP8000美元, 年用水量近36-40亿立方米. 2000年，本市用水总量为40.4亿立方米，全都是天然水，而到2008年用水总量已降低为35.1亿立方米，其中6亿立方米是再生水，这意味着真正使用的天然水只有29.1亿立方米。 
    可见居民及工业用水量是很少的.新疆通过节水及调水(把水从新疆丰水区调到缺水区),完全可以满足现有工农业及居民(包括大规模移民)生活的需要.新疆现正大力推广高效节水农业(见后续报道),亩用水可由现在的800-900立方米下降到300-500立方米,亩收入却可由1000-2000元提高到3000-5000元,而灌溉的投资每亩不超过400元. 节约出来的水(100-200亿立方米)应大多用于工业,居民及生态用水. 如达到以色列农业或新疆和田实验田的的用水水平,新疆的农业用水可节约一半(250亿立方米)以上,如果都用于居民及工业,单新疆就可以再增加8000万-1亿城镇人口.
    我这么算是为了提供一个新疆人口的极限, 并不是说我希望新疆有那么多的人口. 中国的人均用水量在每年400-500立方米. 即使按上限及现在新疆的用水量计算,理论上新疆养活1亿人都是可以的.如考虑到将来的调水及广阔的草原,新疆可居住的人口还可大大增加.我觉得:新疆理想的人口在4000-6000万之间. 但如想改变新疆的生态及大规模改造沙漠,则需从西藏大规模调水!(这也是我极力赞同的).
    新疆人口规划中2020年的目标便是2550万. 2025年也才2623万. 新疆现在的生育率为2.2, 其中少数民族为3以上, 汉族仅为1.2, 新疆现在年出生人口在35万左右, 年净增出生人口25万左右(其中少数民族19-20万), 户口人口在近几年年均增加40-45万左右, 也就是说,新疆实际上每年有15-20万的外省移民落户.随着新疆城镇化及"少生快富"政策的推进, 新疆少数民族的生育率也会下降的, 估计新疆除回族外的少数民族人口在2030年达到1500-1600万左右(其中维吾尔族在1300-1400万左右)后便会趋于稳定.
    按照现在的移民速度, 新疆的人口会在2025年达到2750-2800万,到2030年达到3000万左右. 2030年汉族的人口最多也只1300-1400万,也就是说赶上维吾尔族当时的人口.新疆的最佳人口为4000-6000万是建立在使汉族人口达到总人口的60-75%的基础上的, 实际上难以做到.毕竟新疆的地理及气候对大多数东中部地区的人来说,并不是那么习惯的. 新疆最近的动乱对汉族移民也有一定的吓阻左右.将来会有多少移民去也不一定.  
    移民应该大多数为工业化,城镇化移民,除在新疆建立能源,矿业,农产品,纺织服装,水果加工基地等产业外,还可在新疆大力发展面向欧洲,中亚,南亚的出口加工基地,并大力发展现代服务业.美国就业人口中服务业占70%以上,而中国仅占40%, 人均产值与中国差不多的国家服务业就业人口普遍在50-60%.美国消费中实物消费仅占1/4,服务消费占3/4,而中国恰好相反,实物消费大概占70-80%.因此,大力发展服务业是中国将来城镇化的一个方向,也是解决中国城镇就业的一个主要途径.工业化,服务业是将来中国发展的一个大趋势,它可吸收大批的城镇人口就业从而为新疆大移民奠定基础.

    西北地区的水资源总量为2396.57亿m3(相当于以色列的100倍).西北地区水资源区域分布过于集中，新疆、青海两省区的水资源量约占西北地区水资源总量的2/3，陕南、陇东南、北疆的伊犁和阿勒泰地区，以及沿黄地带水资源条件较好。2001年西部地区用水量1790.91亿立方米，占全国总用水量的32.2%，其中农业用水量为1418.3亿立方米，占整个西部地区用水量的79.2%；工业用水量为216.05亿立方米，占西部地区总用水量的12.1%；生活用水量为156亿立方米，占西部地区总用水量的8.7%，西藏的水资源比新疆还丰富得多,西北的青海及内蒙古等都在黄河边上,它们的绿洲面积比新疆大得多,也有很多的草原,能增加多少人口,就不用我一一计算了.    
    

举例:以新疆最干旱的地区----和田地区为例,看看实行高效节水农业后只用多少水.见下属报道. 酒泉市组团考察新疆和田农业节水工作 发表日期：2008年8月14日   出处：敦煌电视台     http://www.dunhuang.gov.cn/ReadNews.asp?NewsId=848        8月6日至8日，酒泉市委副书记、市长陈春明，副市长王喜成，敦煌市委书记、市长孙玉龙及酒泉和敦煌市水务、农业等部门负责人，在新疆和田对农业节水工作进行了为期三天的考察。       新疆生产建设某兵团位于新疆南部的和田地区，属极度干燥的暖温带大陆性气候，降水稀少，蒸发强烈，干燥多风，光热资源充足，和敦煌市具有相似的气候特征。考察团首先参观了新疆生产建设某兵团新建的皮墨垦区。该垦区利用和田上游喀拉喀什河的水利资源，采取管道输水自压，节水滴灌的形式，通过引水渠蓄水、沉沙池、各级干管，支管把水输送到农田，是目前国内水利行业中单系统控制面积最大的灌溉工程之一。考察团详细了解了该工程的运行程序，投资造价，有效灌溉面积，亩均灌溉定额等情况。       在某连红枣基地，考察团参观了滴灌技术套种情况。兵团领导和技术人员向考察团介绍了滴灌套种的技术要点及目前所取得的经济效益和生态效益。新疆生产建设某兵团红枣基地的12万亩红枣、枸杞特色林果，全部采用滴灌模式进行灌溉，按矮密早栽培技术种植，枣树行间种植了棉花、西瓜、苜蓿等，形成了节水系统立体种植模式，亩株数111株左右，亩灌水350方。其中滴水15次，每次滴水20方，每株产鲜枣8公斤，每公斤鲜枣达7-8元，亩产量达800-1000公斤，亩收入在5000元以上，有很好的经济效益和生态效益。-----注意:亩用水仅350立方米,节水60%.亩收入却达5000元,而新疆农田的平均收入仅每亩1000-2000元,灌溉的投资每亩不超过400元.     在二干管总过滤器房，考察团仔细了解了三级过滤装置及运行情况。相关部门负责人向考察团介绍了管道自压输水滴灌的情况，管道自压输水滴灌有四大优点：设计科学；施工质量高；管材质量优良；种植模式成功，现兵团所有果园、林地和套种作物全部采用滴灌方式。       酒泉市委副书记，市长陈春明对兵团采用节水灌溉，发展高效农业所取得的成就，在瀚海戈壁发扬艰苦奋斗，创业奉献的精神给予了高度赞扬，并表示回去以后一定要学习和借鉴兵团人节水沉沙、保护生态的好作法，从解决利益问题入手，大力推进酒泉，敦煌的节水农业发展，为拯救敦煌湿地、保护敦煌绿洲，走出一条节水高效，科学发展的路子。 其他报道: 新疆草原保护和建设进入新阶段  http://www.yonglian.gov.cn/ArticleContent.asp?id=8566 2007年新疆维吾尔自治区国土绿化状况公报 http://www.xjlyt.gov.cn/Get/ywxx/183553228.htm 节水农业与生态环境 http://219.238.161.100/html/1222151769493.html 庆华领跑伊犁煤炭精细化工产业 记者现场感受“庆华速度” http://www.tmgx.com.cn/Article/2009/200906/2009-06-03/59150.htm 西部地区水资源利用与管理 http://www.66wen.com/06gx/shuili/shuiwen/20060628/17427.html 新疆维吾尔自治区土壤状况 http://www.chinafft.com.cn/Article_Print.asp?ArticleID=210 第三次中国荒漠化和沙化状况公报 www.gov.cn/ztzl/fszs/content_650487.htm] 近30年新疆降水量增加最快 http://www.chinaxinjiang.cn/news/xjxw/shjj/t20051114_70686.htm 2007年中国水资源公报 http://www1.gdwater.gov.cn/cms/zhuantibobao/ztbd/sjsrzt/sxs/20090323144118.html 喀什水文水资源信网 http://www.ksswj.cn/ch2/ch2.aspx 水利部规划计划司 http://ghjh.mwr.gov.cn/fensheng/detail_1_2001.asp?iDirID=93&diquName=%E6%96%B0%E7%96%86

  
    

不能这么算。降水量比一样，直接比是会出问题的。新疆800亿立方米水资源，不过至少有300-400亿立方米用于生态环境。不能学以色列，以色列为了自己的发展过度从约旦河取水，死海正在死亡。
新疆还有400-500亿水资源可以利用。人均按1000立方米可以承载4000-5000万人（低水平），按1500立方米可以承载3000万人（中标准），2000立方米可承载2000-2500万人（高标准）。

                         国外节水经验：以色列开源节流高效用水
　　
新华网耶路撒冷１０月２９日电（记者刘立伟）以色列６０％的国土面积被列为干旱地区，缺水状况严重制约了其农业发展。以色列建国５０多年来，在水资源利用、回收和管理方面摸索出一套成功办法，在农业产量增长１２倍的同时，农业用水量只增加３倍。利用价格杠杆鼓励节约用水、开发利用非常规水源、发展节水技术，是以色列开源节流、高效用水的重点。
　 以色列于１９５９年颁布《水法》，规定境内所有水资源均归国家所有，由国家统一调拨使用，任何单位或个人不得随意开采地下水。水资源的定价、调拨和监管由专门的水资源委员会负责。
　 水资源委员会根据用水量和水质来确定水价。城镇居民用水价比农民用水价高出许多，而且政府还向城镇居民另外收取污水处理费。农民因农业生产需要而用水量大，政府为此给农民用水规定了阶梯价格，鼓励节约用水。如果用水量低于额度，价格就比较低；用得越多，价格越高。此外，咸水淡化或污水处理所得的水，其价格相对便宜，这样是为了鼓励水资源的回收和再利用。
　 由于水源短缺，以色列加大了对非常规水源的利用，并在这方面走在了世界前列。以色列政府在１９７２年制定了“国家污水再利用工程”计划，开展利用污水进行灌溉的试验研究，并取得了很大的成功。以色列的设想是，未来农业灌溉全部用上污水再处理后的循环水。

　 以色列研究人员还开发出“土壤蓄水层处理”技术，即污水经处理后再通过土壤注回蓄水层，土壤和沙层会起到净化过滤的作用。实践证明，经这种技术处理后的水接近淡水的质量，可以放心用于农业灌溉。以色列人口稠密区已经用上了这种技术，每年大约可获得１亿吨净化水。
　 自２０世纪６０年代起，以色列就致力于海水淡化技术的研究，实际生产量也逐年增加。尤其最近几年由于技术成熟和成本降低，海水淡化生产量增长非常快。根据以色列水资源委员会的预测，到２０２０年时，以色列的海水淡化能力将达到年产淡水２亿吨，占总供水能力的近８％。
　 以色列几十年来开发的节约用水技术层出不穷。初来以色列的人很快就会发现，这里抽水马桶上有一大一小两个按钮，分别用于大小便后冲水，冲水量相差一半。有关研究表明，家庭生活用水的一半左右是从抽水马桶流走的。因此，以色列从抽水马桶开始着手实施节约用水措施绝不是小题大做。
　 在以色列节水技术中，农业用滴灌技术是其杰作。实践证明，应用滴灌技术有以下好处：第一，水可直接输送到农作物根部，因此比喷灌节水２０％；第二，在坡度较大的耕地应用滴灌不会加剧水土流失；第三，从地下抽取的含盐浓度高的咸水或污水处理后的净化水可用于滴灌，而不会造成土壤盐碱化。
　 目前的滴灌技术用上了自动阀和计算机控制技术。以色列化肥制造商也千方百计地开发出了可溶于水的产品，因此施肥可与滴灌同时作业，即提高了生产效率，也节约了成本，并使滴灌技术趋于完善。
　 由于农业节水技术不断进步，以色列建国５０多年来农业灌溉用水从每公顷８０００吨下降到每公顷５０００吨. (注意:中国农业每亩用水量是它的2-3倍)
　 统计数字表明，以色列过去１０年间人口增长３０％，对水资源的需求逐年增加。人口增长的压力和政治形势的变化都有可能使这个国家的淡水资源更趋紧张。有识之士认为，在水资源方面，政府加大力度，进一步促进开源节流，是解决水资源短缺的唯一途径。以色列专家指出，技术含量高的海水淡化工程是解决此问题的最有效手段。


[ 此帖被北极星301在2009-10-11 18:42重新编辑 ]

引用第1楼燕山雪于2009-10-11 19:07发表的 :
不能这么算。降水量比一样，直接比是会出问题的。新疆800亿立方米水资源，不过至少有300-400亿立方米用于生态环境。不能学以色列，以色列为了自己的发展过度从约旦河取水，死海正在死亡。
新疆还有400-500亿水资源可以利用。人均按1000立方米可以承载4000-5000万人（低水平），按1500立方米可以承载3000万人（中标准），2000立方米可承载2000-2500万人（高标准）。

我那么算是为了提供一个新疆人口的极限, 并不是说我希望新疆有那么多的人口. 中国的人均用水量在每年400-500立方米. 即使按上限及现在新疆的用水量计算,新疆养活1亿人都是可以的.我觉得:新疆理想的人口在4000-6000万之间.

以色列再节水，死海也快干了。而且以色列的水资源几乎不用于粮食生产，粗粮基本依靠进口，仅有的小麦主要种植于西北部地中海气候区，依靠天然降水。以色列的水资源利用效率当然比新疆高，华北平原与以色列水资源利用效率相比也差不了多少。而且新疆气候、环境与以色列不同，按照以色列的搞法，绿洲迟早会被毁掉的。

引用第3楼北极星301于2009-10-11 19:26发表的  :
我那么算是为了提供一个新疆人口的极限, 并不是说我希望新疆有那么多的人口. 中国的人均用水量在每年400-500立方米. 即使按上限及现在新疆的用水量计算,新疆养活1亿人都是可以的.我觉得:新疆理想的人口在4000-6000万之间.

新疆人均400-500立方米的用水量，虽然不会被饿死，但生活也好不到哪里去。因为与内地不同，新疆无灌溉即无农业，单位面积的农业用水比内地高出2-3倍。无论怎么算新疆人均用水量都会突破1000立方米的，新疆与其他地方不同的是灌溉水量必然需要一定的渗漏量，否则就不能维持地下水位，绿洲周围的植被也会毁掉，而且没有渗漏，土壤中的盐分就不会排出，长此以往土壤次生盐碱化就会毁掉绿洲。
新疆水土资源均有潜力，但适宜人口规模的上限应在3000万人左右，人均用水大约1500立方米。用水少点当然也可以，但是那样人民生活，特别是农民生活将会很苦。我国人均用水最少的黄土高原缺水地区，人均用水还到不了30立方米呢，但那样绝不是养活。

引用第5楼燕山雪于2009-10-11 19:39发表的 :
新疆人均400-500立方米的用水量，虽然不会被饿死，但生活也好不到哪里去。因为与内地不同，新疆无灌溉即无农业，单位面积的农业用水比内地高出2-3倍。无论怎么算新疆人均用水量都会突破1000立方米的，新疆与其他地方不同的是灌溉水量必然需要一定的渗漏量，否则就不能维持地下水位，绿洲周围的植被也会毁掉，而且没有渗漏，土壤中的盐分就不会排出，长此以往土壤次生盐碱化就会毁掉绿洲。
新疆水土资源均有潜力，但适宜人口规模的上限应在3000万人左右，人均用水大约1500立方米。用水少点当然也可以，但是那样人民生活，特别是农民生活将会很苦。我国人均用水最少的黄土高原缺水地区，人均用水还到不了30立方米呢，但那样绝不是养活。

人均用水大约1000-1500立方米显然不可思议. 以色列绝大多数地区不也是沙漠戈壁吗? 他们的土地状况与新疆不也差不多吗? 难道他们的土地不渗漏吗?没有盐分吗?死海可是盐水湖.

新疆吉木乃：“高新节水”主题推动四次节水革命(报道)

通过节水工程的建设，产生了较好的节水效益。提高了吉木乃县有限水资源的利用率，使灌溉定额由原来的每亩800 m3/亩，减少到现在的450 m3/亩，节水率为43.7%。水费由原来的每亩20元降低到每亩10元左右。

新疆通过高效节水农业普遍可以节水 30%-53%,既亩均用水量可从现在的800多立方米下降到300-500立方米.

我们又没修大型水库，国内移民而已，且人又不多。

引用第9楼北极星301于2009-10-11 20:07发表的  :
人均用水大约1000-1500立方米显然不可思议. 以色列绝大多数地区不也是沙漠戈壁吗? 他们的土地状况与新疆不也差不多吗? 难道他们的土地不渗漏吗?没有盐分吗?死海可是盐水湖.

没有什么不可思议的。首先以色列属于热带西岸多雾干旱气候，靠近海洋，空气湿度大，但由于受下沉气流控制，湿润空气难以上升冷却而成云致雨，所以那里只成雾不成雨，蒸发量远没有亚洲大陆内部地区这么强烈，而且风暴也少（因为受下沉气流控制，大气比较稳定）风沙危害远没有新疆这么严重，绿洲周围不需要像新疆这样的防护林带，也没有生态需水的要求，而新疆不行，滴灌那种高效率的灌水方式，必然减少对地下水的补给，绿洲外围的防护林带存在着因地下水枯竭而死亡的可能，那样的话绿洲就完蛋了。还有就是土壤盐碱化，没有深层渗漏，土壤中的盐分就排不掉，实际上以色列滴灌农田的土壤盐碱化已经很突出了，新疆农八师也出现这个问题。
按照气候条件新疆南疆的蒸发量至少要达到800mm，一年一亩地的纯耗水量怎么也得500立方米以上，而且为了维持地下水位和排盐，还要有一定的渗漏量，如果渗漏量按总水量的1/3算，那么一亩地的毛水量就要750立方米，因此人均1500立方米对于农业人口而言仅是养活而已，距离富裕的要求很远。当然与目前的灌溉定额比，还有很大的节水余地。

引用第11楼bob于2009-10-11 20:13发表的 回 8楼(燕山雪) 的帖子 :
我们又没修大型水库，国内移民而已，且人又不多。

移民过去就要开荒种地，就要用水，不开荒种地，移民过去吃什么，做什么？打仗吗？

引用第9楼北极星301于2009-10-11 20:07发表的  :
新疆吉木乃：“高新节水”主题推动四次节水革命(报道)
.......

吉木乃都到阿尔泰了，气候和塔里木不同，气温低、生长期短，蒸发量在一年500-600mm，一亩地的净耗水量大约是330到400立方米，灌溉水利用效率如果按80%算，毛用水量就是400-500立方米，如果灌水利用效率按70%算就是500多立方米。

现在的人口约250万，也就翻一倍而已

引用第13楼燕山雪于2009-10-11 20:33发表的 Re:回 8楼(燕山雪) 的帖子 :
移民过去就要开荒种地，就要用水，不开荒种地，移民过去吃什么，做什么？打仗吗？

我觉得:新疆理想的人口在4000-6000万之间.
移民应该是在工业化的进程中移民，在新疆新办国有工业企业，从内地招募工人，

引用第17楼statesjl于2009-10-11 20:42发表的 Re:Re:回 8楼(燕山雪) 的帖子 :
我觉得:新疆理想的人口在4000-6000万之间.
移民应该是在工业化的进程中移民，在新疆新办国有工业企业，从内地招募工人，

九十年代以来，新疆的很多工厂都破产了

引用第9楼北极星301于2009-10-11 20:07发表的  :
新疆通过高效节水农业普遍可以节水 30%-53%,既亩均用水量可从现在的800多立方米下降到300-500立方米.
.......

那新疆绿洲也就完了

企业可以上耗水少的项目

引用第20楼bob于2009-10-11 20:52发表的  :
企业可以上耗水少的项目

把伊犁河水污染了，哈萨克也不干

发展就一定污染？城市节水，雨水收集，中水利用，污水处理

新疆只有发展好了，才有稳定的基础，所以要大力发展，可以利用沿边的优势

引用第22楼bob于2009-10-11 20:58发表的  :
发展就一定污染？城市节水，雨水收集，中水利用，污水处理

就是500万人吃喝拉撒的马桶水都无法解决，不过以伊犁河一年100多亿的径流量而言，500万人还不多。

新疆面积有多大，以色列有多大，没有可比性

引用第25楼bl1030于2009-10-11 21:05发表的  :
新疆面积有多大，以色列有多大，没有可比性

新疆的绿洲有多大?

引用第15楼bob于2009-10-11 20:41发表的 :
现在的人口约250万，也就翻一倍而已

你说的是新疆,新疆去年底户籍人口为本2130万,外省打工人口大约 200多万,共2400万左右.增加1-2倍是可行的.

]

引用第17楼statesjl于2009-10-11 20:42发表的 Re:Re:回 8楼(燕山雪) 的帖子 :
我觉得:新疆理想的人口在4000-6000万之间.
移民应该是在工业化的进程中移民，在新疆新办国有工业企业，从内地招募工人， ]

对, 工业化,城镇化移民, 除在新疆建立能源,矿业,农产品,纺织服装,水果加工基地等产业外,还可在新疆大力发展面向欧洲,中亚,南亚的出口加工基地,并大力发展现代服务业.美国就业人口中服务业占70%以上,而中国仅占40%, 人均产值与中国差不多的国家服务业就业人口普遍在50-60%.美国消费中实物消费仅占1/4,服务消费占3/4,而中国恰好相反,实物消费大概占70-80%,因此大力发展服务业是中国将来城镇化的一个方向,也是解决中国城镇就业的一个主要途径.工业化,服务业是将来中国发展的一个大趋势,它可吸收大批的城镇人口就业从而为新疆大移民奠定基础.

引用第14楼燕山雪于2009-10-11 20:40发表的 :
吉木乃都到阿尔泰了，气候和塔里木不同，气温低、生长期短，蒸发量在一年500-600mm，一亩地的净耗水量大约是330到400立方米，灌溉水利用效率如果按80%算，毛用水量就是400-500立方米，如果灌水利用效率按70%算就是500多立方米。 [

你强调吉木乃的气候条件在新疆还算可以,那我就找一个新疆最干旱的地区----和田地区举例吧,看看实行高效节水农业后只用多少水.见下属报道.

酒泉市组团考察新疆和田农业节水工作
color=#0000ff]发表日期：2008年8月14日   出处：敦煌电视台    
http://www.dunhuang.gov.cn/ReadNews.asp?NewsId=848
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在某连红枣基地，考察团参观了滴灌技术套种情况。兵团领导和技术人员向考察团介绍了滴灌套种的技术要点及目前所取得的经济效益和生态效益。新疆生产建设某兵团红枣基地的12万亩红枣、枸杞特色林果，全部采用滴灌模式进行灌溉，按矮密早栽培技术种植，枣树行间种植了棉花、西瓜、苜蓿等，形成了节水系统立体种植模式，亩株数111株左右，亩灌水350方。其中滴水15次，每次滴水20方，每株产鲜枣8公斤，每公斤鲜枣达7-8元，亩产量达800-1000公斤，亩收入在5000元以上，有很好的经济效益和生态效益。-----注意:亩用水仅350立方米,节水60%.亩收入却达5000元,而新疆农田的平均收入仅每亩1000-2000元,灌溉的投资每亩不超过400元.