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[通名]就名实一致看适合用于各级行政区的名称 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-09-26
就名实一致看适合用于各级行政区的名称
古代行政区名称很多,现在的名称主要也是古代传下来的。我这里说几个感想,就是州、郡、府、镇、市最好不要做一般政区名称。
州,是岛的转音。如果行政区以州命名,即使不一定是个岛,也应该是一个相对完整的自然区域。看到有朋友说以流域划分政区,很好,但如果不如此,州这个名字有点不伦不类。
郡,古代政区名,大多数时间类似于现在的地级。起于战国,各国原来是在内地设县,新开拓领土设郡。后来郡大县小,始皇统一,以郡辖县。其命名本义不详,就感觉而言,顾名思义,与君主有关。如果在封建君主时代,设郡很恰当。现在不合适。
府,古代政区名,大体类似于现在的地级。府音近似于抚,似有安抚、镇抚民众之意。这个命名是站在集权者立场上的,很不合适。
镇,类似于战国的郡。北魏汉化之后,在原来首都古今设置的军事据点,防范柔然。镇有镇压、安定之义,如果非要用,放到边疆地区还差不多,不然就有点名实混乱。
市,意思是市场。如果要用它来作行政区名称,只适用于市区(商业区)。
我比较喜欢省-县-乡-村这样的传统名称。大的工商业中心可以设都,为县级。据此,我觉得这么划分政区大概比较合适。
省(在目前基础上撤销直辖市即可)
县-都(适当合并减少,每个省四五十个县)
乡-市(不需要太大调整)
村-区(不需要太大调整)
欢迎指正。
只看该作者 1 发表于: 2013-09-26
省本来是中央部门的意思,古代中央设有中书省、门下省、尚书省、秘书省等等机构,而省的源头就是来自于尚书省的派出机构——行尚书台(南北朝时期,即行台),在元朝正式设立行中书省作为准地方行政机构后,省开始稳固起来
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 2 发表于: 2013-09-26
都,原本是军事编制一级,后成为乡以下治安单位,演变为准行政区划
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 3 发表于: 2013-09-26
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:都,原本是军事编制一级,后成为乡以下治安单位,演变为准行政区划 (2013-09-26 14:44) 

省,分省办事,其本义大概也是“省”事。齐国有五都,似乎不是乡以下,而是五个中心城市。故我觉得这两个名称大概还合适。
只看该作者 4 发表于: 2013-09-26
“州,是岛的转音”,这倒是第一次听说,有什么出处吗?
行者无疆
只看该作者 5 发表于: 2013-09-26
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:“州,是岛的转音”,这倒是第一次听说,有什么出处吗? (2013-09-26 17:39) 

一方面,州就是岛。州是洲的本字。另方面音韵相关。论证这个是不需要出处的,因为出处也不过是这么弄。
这个不算我的发明,有人这么说,当时记住了而已。
只看该作者 6 发表于: 2013-09-26
基本赞同,省可以改成道(中央集权制)或者邦(联邦制)。

只看该作者 7 发表于: 2013-09-26
州和岛的音差的也太离谱了吧,这都能算音韵相关,那想找出音韵不相关的两个字还真是挺难的。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 8 发表于: 2013-09-26
上古擬音 州tju 島tuːwʔ 說州和洲同源無錯,但是說是島的音轉值得商榷
且將州和洲區分本來就代表了意義的分化。正、政、征三字也同源,但三字意義一樣嗎?

郡ɡluns可以認為是群ɡlun的曲折變化

府poʔ,文書所藏之處曰府;撫其實是明母起源,擬音為m̥ʰaʔ,兩者扯不上關係。

鎮的確是壓的意思
yuloujournal为本人马甲
只看该作者 9 发表于: 2013-09-27
回 北极星 的帖子
北极星:州和岛的音差的也太离谱了吧,这都能算音韵相关,那想找出音韵不相关的两个字还真是挺难的。 (2013-09-26 22:06) 

你再去学学。声母相通你应该不反对吧。
只看该作者 10 发表于: 2013-09-27
回 yuloucn 的帖子
yuloucn:上古擬音 州tju 島tuːwʔ 說州和洲同源無錯,但是說是島的音轉值得商榷
且將州和洲區分本來就代表了意義的分化。正、政、征三字也同源,但三字意義一樣嗎?
郡ɡluns可以認為是群ɡlun的曲折變化
....... (2013-09-26 22:09) 

不知道你哪来的这些旁门左道的拟音。
岛、州两字上古同为幽部字,声母均为舌音,其差异只在于介音有无。
府、抚有没有起源上的关系不一定,但是现在同音,就足以忌讳。何况这两个字古音也相通。府帮母侯部,抚滂母鱼部。侯鱼相距不远。你说抚为明母起源,真敢说!
你用的这套拟音,如果有也是某些上古无开音节一类的胡说。这个在学术界真正认可的永远是一小撮人。

我所用的是汉字古音手册的拟音,属于现在通行的古音分部参考。不服的话就不要在这个贴子里争论了。我相信你我都不是专家,那种问题不是我们有资格争高低的。
只看该作者 11 发表于: 2013-09-27
回 shokru 的帖子
shokru:不知道你哪来的这些旁门左道的拟音。
岛、州两字上古同为幽部字,声母均为舌音,其差异只在于介音有无。
府、抚有没有起源上的关系不一定,但是现在同音,就足以忌讳。何况这两个字古音也相通。府帮母侯部,抚滂母鱼部。侯鱼相距不远。你说抚为明母起源,真敢说!
你用的这套拟音 .. (2013-09-27 00:46) 

我用的是鄭張尚芳《上古音系》,您要覺得鄭張尚芳是旁門左道的話我就真無話可說了
另外,王力的音系現在不是用的很少了麼?
撫字聲符是“無”,是我太敢說還是您不認字?

不管洲和岛是不是同源,至少现在州字已经从洲分出来了。现在再把“洲”的释义安在“州”头上十不恰当的。

您肯定也清楚,語言演變要看類別,要有根據;不能迷信“一音之轉”,不然雞会變狗,劉備会變呂布
yuloujournal为本人马甲
只看该作者 12 发表于: 2013-09-27
回 yuloucn 的帖子
yuloucn:我用的是鄭張尚芳《上古音系》,您要覺得鄭張尚芳是旁門左道的話我就真無話可說了
另外,王力的音系現在不是用的很少了麼?
撫字聲符是“無”,是我太敢說還是您不認字?
....... (2013-09-27 03:21) 

“经典”和“新潮”的区别。郑张尚芳现在学生当道的多,一时流行,就如东方不败、任我行者,就算一时是盟主,也没人当他是正道。
王力的用得少了么?古文字学界一般还在用段玉裁呢。段玉裁到王力,分部基本上是一样的,有没有经过实践检验?
明母原来就是唇音字,唇音字之间,例可通押,何况声旁是无难道就一定要是明母字,这个是讲不通的。这个字什么情况,不是我不认字,你直接说王力、郭锡良都不认字就完了。我负不了责任。
只看该作者 13 发表于: 2013-09-27
回 yuloucn 的帖子
yuloucn:我用的是鄭張尚芳《上古音系》,您要覺得鄭張尚芳是旁門左道的話我就真無話可說了
另外,王力的音系現在不是用的很少了麼?
撫字聲符是“無”,是我太敢說還是您不認字?
....... (2013-09-27 03:21) 

再就是,州、岛语音相通,意义十分接近,双管齐下,论证没问题了。鸡和狗、刘备和吕布没有这种情况,比喻不合理。
州的字形就是水流中有岛的样子。现在大洲也是这么来的。州的意义明显,非把它虚化为纯粹符号,反倒是鸡变狗,不伦不类。
只看该作者 14 发表于: 2013-09-27
就文字来讲,仅州、郡、县、乡适合做通名。

省、都、府、道、路、市、镇、里都不适合做通名。

省有节省、省视之类的义项。目前,省没出现麻烦,是因为专名有明显的地理标志。
都,另一读音是常用副词。
府有府邸之类的义项。
道路有道路之类的义项。
市有市场之类的义项。
镇有镇压之类的义项。
里有里程、表里之类的义项。
上述义项都是常用义项。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 15 发表于: 2013-09-27
回 shokru 的帖子
shokru:“经典”和“新潮”的区别。郑张尚芳现在学生当道的多,一时流行,就如东方不败、任我行者,就算一时是盟主,也没人当他是正道。
王力的用得少了么?古文字学界一般还在用段玉裁呢。段玉裁到王力,分部基本上是一样的,有没有经过实践检验?
明母原来就是唇音字,唇音字之间,例 .. (2013-09-27 09:00) 

您不是说“你我都不是专家,那种问题不是我们有资格争高低的”,怎么又开始争高低了?
王力大师的理论是三四十年代的,郑张老师是七八十年代的。如果王力是“经典”,郑张咋就变成“新潮”了?
况且语言学这种东西肯定是不断跟进发展的,郑张拟音体系的韵母体系还是王力的韵母体系,主要变动在声母和韵尾。
yuloujournal为本人马甲
只看该作者 16 发表于: 2013-09-27
回 shokru 的帖子
shokru:再就是,州、岛语音相通,意义十分接近,双管齐下,论证没问题了。鸡和狗、刘备和吕布没有这种情况,比喻不合理。
州的字形就是水流中有岛的样子。现在大洲也是这么来的。州的意义明显,非把它虚化为纯粹符号,反倒是鸡变狗,不伦不类。 (2013-09-27 09:05) 

我这句话是针对你“侯鱼相距不远”来的,没说洲和岛的问题。
州现在代表的就是行政区划,它作为“岛”的含义在“洲”字开始使用之后就已经不用了。
有了“征”之后,还会用“正”来表示征战吗?

英语的be和physical两字同源,我可以说"I physical taking be this year."吗?
yuloujournal为本人马甲
只看该作者 17 发表于: 2013-09-27
回 yuloucn 的帖子
yuloucn:我这句话是针对你“侯鱼相距不远”来的,没说洲和岛的问题。
州现在代表的就是行政区划,它作为“岛”的含义在“洲”字开始使用之后就已经不用了。
有了“征”之后,还会用“正”来表示征战吗?
....... (2013-09-27 11:13) 

踞我所知,郑张尚芳的理论正是新潮,是继承着高本汉那一套的,比起顾炎武、戴段来,自然是新。七八十年代就不新了?你当这是哪个领域啊,一年出一个。
我之所以多说话,被你叫做争高低,在于你说我不识字,口出恶言。其他无事。愿此事到此为止。

另外,你的意思应该是你喜欢州作为通名,不过如此吧。
我觉得面积合适的流域区设州也可以。目前的地名含有州字的一般是地级,不知道你打算把州放在哪一级?省级、县级?还是为此保存一个地级?
只看该作者 18 发表于: 2013-09-27
回 東七區 的帖子
東七區:就文字来讲,仅州、郡、县、乡适合做通名。
省、都、府、道、路、市、镇、里都不适合做通名。
省有节省、省视之类的义项。目前,省没出现麻烦,是因为专名有明显的地理标志。
....... (2013-09-27 10:04) 

英国、日本叫做郡,才合适。我们是共和制,不适合用郡。不管这个字怎么得义,它需要避讳那种嫌疑。就像鸟为了避diao3一样,谁愿意把养鸟说成养diao3。
只看该作者 19 发表于: 2013-09-27
回 shokru 的帖子
shokru:英国、日本叫做郡,才合适。我们是共和制,不适合用郡。不管这个字怎么得义,它需要避讳那种嫌疑。就像鸟为了避diao3一样,谁愿意把养鸟说成养diao3。 (2013-09-27 15:53)

莫名其妙!

我只是说“单就文字上讲”。

据我所知,绝大多数英国人不用汉字,更别说“郡”了。
日本人倒是用汉字,不过从顶楼上看,你照搬了他们的都。

日本的郡还只是非正式政区,韩国倒是共和政体,郡却是实实在在的
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 20 发表于: 2013-09-27
英语中地区通名首字母大写,汉字没办法大写,因此,最好选用仅政区通名这一义项的字。便于电脑分词。

个人倾向于州、县、乡。
如今地名专名中有州的县级,有些是故意改的,可以改回去。比如涿州市完全可改为涿县。
有些本身就是州治,比如宣州、信州。直接市县名称对调即可。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 21 发表于: 2013-09-27
回 東七區 的帖子
東七區:英语中地区通名首字母大写,汉字没办法大写,因此,最好选用仅政区通名这一义项的字。便于电脑分词。
个人倾向于州、县、乡。
如今地名专名中有州的县级,有些是故意改的,可以改回去。比如涿州市完全可改为涿县。
有些本身就是州治,比如宣州、信州。直接市县名称对调即可。 (2013-09-27 16:13) 

地级的州太小,看样子还是要省州县乡。那样大调整倒是可以直接就免了。

只看该作者 22 发表于: 2013-09-27
回 shokru 的帖子
shokru:你再去学学。声母相通你应该不反对吧。 (2013-09-27 00:29) 

8楼已经回答你了,你就不用在这里瞎扯淡了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 23 发表于: 2013-09-27
回 shokru 的帖子
shokru:踞我所知,郑张尚芳的理论正是新潮,是继承着高本汉那一套的,比起顾炎武、戴段来,自然是新。七八十年代就不新了?你当这是哪个领域啊,一年出一个。
我之所以多说话,被你叫做争高低,在于你说我不识字,口出恶言。其他无事。愿此事到此为止。
另外,你的意思应该是你喜欢州作 .. (2013-09-27 15:50) 

我不喜歡州做通名,只不過不喜歡您這種咬文嚼字鑽牛角尖的行事罷了。
“爭高低”這種事情,可是從您說鄭派擬音“旁門左道”、“真敢說”和“胡說”開始的喔,望您還是別嫁禍於人了。
yuloujournal为本人马甲
只看该作者 24 发表于: 2013-09-27
照這種咬文嚼字的思維方式

縣,繫也。“繫”可有囚禁的意思,難不成要把所有的縣民都囚禁起來?
有先君之舊宗廟曰都,那“都”可比郡封建多了?
“區,臧隱也。”“區者,小室之名。”照前一種說法,區就是藏匿的意思,豈不是主張區Gov的corruption之風?按第二種說法,區只是一個小房間的名字,怎麼能管幾十萬人呢?
yuloujournal为本人马甲
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