[经济]为何山东经济总量超不过江苏？ [复制链接]

山东人羡慕嫉妒恨。

天津是咋回事，大家都知道

怎么比山东呢？应该拿河南来比江苏！河南是平原，江苏也是平原，为何河南现在比江苏差那么多？很简单，古代是大河时代，河南自然比江苏好点，即便中世纪起码不会差，现代海洋时代，河南自然没法跟江苏比，至于山东，一半平原一半山地一半沿海，就很复杂了。

看来楼主连基本的功课都没有做。
最近三十年来，山东的经济总量排名第二的年份并不少，甚至排过第一，直到0708年还排名第二，在江苏之前。
这个连“三十年河东三十年河西”都说不上，只能说“三年河东三年河西”而已。

shi65:据统计，山东历史上一个皇帝也没出。
徐州出国十几位皇帝。 (2013-11-20 20:12) 

十几位？怎么界定的？是现在的徐州范围吗？是出生于徐州还是原籍徐州？包括他们的后代皇帝吗？

境由心造:看来楼主连基本的功课都没有做。
最近三十年来，山东的经济总量排名第二的年份并不少，甚至排过第一，直到0708年还排名第二，在江苏之前。
这个连“三十年河东三十年河西”都说不上，只能说“三年河东三年河西”而已。 (2013-11-28 12:14) 

你这位同志总是时时步步想抬高自已，打击别人。你说的情况天下人都知道，你这不是答非所问吗！
好汗不提当年勇。咱不说过去，也不谈未来，就说现在为何超不过？你说了个一二三吗？

牛牛:你这位同志总是时时步步想抬高自已，打击别人。你说的情况天下人都知道，你这不是答非所问吗！
好汗不提当年勇。咱不说过去，也不谈未来，就说现在为何超不过？你说了个一二三吗？ (2013-11-28 18:08) 

牛总，你说这话可不好。
既然是讨论，难道就不容许有质疑吗？
再者说，山东的发展模式有什么不好，无论是农业还是工业基础都相当扎实，而且没有大量的人口流入和流出现象。这难道不是中国未来最理想现实的发展模式吗？至于靠外来民工撑起经济一片天的苏南模式，说不定哪天风向变了，民工大量回流，欲哭无泪的日子都可能有。
而且，仅仅在三五年前，山东还领先过江苏，难道现在就是终点吗？这什么逻辑？你见过譬如马拉松长跑比赛中，有过冠军得主自始至终领先的吗？
再者说，都什么时候了，居然还迷信那个“村骗乡，乡骗县，一直骗到国务院”的经济统计数据。

境由心造:牛总，你说这话可不好。
既然是讨论，难道就不容许有质疑吗？
再者说，山东的发展模式有什么不好，无论是农业还是工业基础都相当扎实，而且没有大量的人口流入和流出现象。这难道不是中国未来最理想现实的发展模式吗？至于靠外来民工撑起经济一片天的苏南模式，说不定哪天风向变 .. (2013-11-28 21:01) 

你说我基本功课没做好，那就请你给补补吧？
你说山东发展模式很好，那为何发展慢于江苏？
你说国家统计数字靠不住，那前几年山东经济总超江苏，而且超广东就靠的住吗？
你说苏南地区发达是农民工顶起来可靠不住，那珠三角农民工更多，为何能顶30多年？
你说长跑运动员寇军中间也有慢下来的时刻，那山东慢五年了，真正原因是什么？这就是问题的关键！你说到点子上了吗？

山东总体上不如江苏发达这是事实，不用争论，至于GDP还是别去讨论吧。

江苏总体上文化比山东发达，高校、科研院所多。
50年代江苏曾支援了山东大量中学教师，78年恢复高考时这些江苏籍教师还是教学骨干。

山东人总体上比江苏人保守，这个不用争论。

山东人喜欢讲义气认死理，因此部队喜欢征山东兵，特别是中央警卫部队喜欢招山东兵。

在农业时代山东西部比东部发达，沿海超过西部是近百年的时候。

沂蒙山区在没有治理淮河之前，经济条件生活水平比苏北高，搞了淮河治理结果苏北不发大水了，农民的生活水平比因修河道修水库失去土地的沂蒙农民要高。

山东鲁西北的平原地区受黄河泛滥影响，盐碱化严重，无法和苏南平原相比。

我父亲1950年代从南京军校毕业分到山东，后到威海驻防，最大的感觉是老百姓生活太苦连粮食都不够吃。

烟威地区农民在1970年前后生活提高很大，这要归功于1950年代的果树技术推广和海带养殖技术，当然化肥农药良种的推广使用也起到了一定作用。而鲁西平原地区在大书法家舒同的瞎指挥下在1950年代末大高番薯种植，使当地农民没有燃料来制作煎饼，只能生吃。受此影响该地区长期无法上缴公粮，还有返销。搞责任制后鲁西北粮食不用返销了，解放了当时的承担全省大半份额公粮任务的烟台地区（现烟威两市）、昌潍地区（现潍坊市）。

山东整体是比较封闭的，从某种意义上讲山东可以万事不求人本省都可以生产，江苏必须和其它省市搞好关系，因此开放性比山东高得多。

山东要想超过江苏必须解放思想、大力培养人才包括高水平的技工队伍。在地级市都要建设本科院校、济南青岛要建设高水平的大学，有条件的县级市应该建设高职专科学校和技工学校（必须提高水平，不能象现在这样混日子）；要向江苏人学习学会做生意。

欢迎大家批评。

niesuper:山东沿海地区地理条件好得很,非山东人不知道而已.苏南浙北从五代起在中国就无敌了,加上大上海及台资和大量的外来人口,发站起来自然大不一样.苏北沿海其实倒不怎地,不过这几年发展不错,但比山东渤海沿海还有差距,只是比鲁西要强很多.山东的将来还得靠鲁西的提升,鲁西菏泽聊城德州 .. (2013-11-19 13:24) 

苏南浙北在五代兴盛起来，主要是源于众多水利工程和设施修建后，农业条件变得极好，有苏湖熟天下足之称，从而养活了大量人口。又有山泽海池鱼盐之利，正好服务于众多人口，于是商业因之繁荣。加上宋室南迁，公卿名士纷纷南下，人文教育得到长足发展进步。
到了明代，因为人口太多，农业的收益无法养活众多人口，这一带纷纷开始植棉纺纱，有衣被天下之称，以纱之厚利，才得以养活众多人口。
这种种因素造成当地人传统上有重视文教、喜事工商、鄙视农业的传统，清代常常说苏南游惰无赖之民多，正是从传统农业社会的角度来看的。
与外地人的差距，倒并不在于智力智商，而在于那种长期养成的文化和氛围，发达的经济观念，灵活的商业头脑，以及重视教育造就的相对较高的人力素质。

牛牛:分析的不错，条条在理。但山东的优势没有分析出来：沿海，人口，国土。 (2013-11-26 12:27) 

江苏有上海、台湾，但山东也有北京、韩国。结合第4条，外来辐射转移与地缘山东稍弱。
江苏有长江，但山东港口条件似乎更好。
山东人口虽多，但国土面积大，地形阻隔，且县域经济强，人口相对分散，江苏如小黑马所说，聚合效应较好。
山东面积大，但摘去丘陵地区，比拼平原呢？
山东的农业人口比例？江苏的？

    
    “ 境由心造”——那去了？？？怎么突然变成“茺州避县”了？？？是人是妖？？？

山东与江苏的最大不同在于：苏南自唐宋以来一直是中国的经济中心并延续到今天。而山东的经济中心则随时代的改变而改变，尤其近代以来更是频繁变化。
宋以来，山东的富庶地区一直是传统的鲁西、鲁西南、鲁西北地区，也就是运河、大清河、小清河这些内河航道地区。山东的县域大多稳定于宋金时期，一直到民国变化不大，看看民国山东省政区地图，鲁西、鲁北有着众多的小县，就是这一时期经济的体现。但清后期运河的衰落、黄河的改道、大清河沿岸的齐河、泺口、齐东、蒲台众多码头市镇被摧毁，整个山东内陆地区走向衰败。清末民初胶济铁路的兴建，济南、周村、潍县、坊子、胶州、青岛新旧市镇获得机遇，这时期，胶济沿线又成为相对繁荣之地。改革开放后的这几十年，历史上一直是山东相对落后的胶东地区又获得了机会，成为今天山东相对经济好的地区。正因为近代以来的这些变化，造成了今天山东各地的差距不大，不像江苏南北差距明显。
从发展的角度讲，沿海并不等同于发达，内陆也不等同于落后，今天国人的认知，认为沿海就该发达，完全是现实国策的误导。将来随着国家走向正轨，山东的经济中心还会出现移动的，毕竟山东的人口重心是西部西南部，经济重心与人口重心应该是重合的才是正常的形态，当前二者的分离，其实是一种典型的畸形状态，将来必然还会改变的。

牛牛:    
    “ 境由心造”——那去了？？？怎么突然变成“茺州避县”了？？？是人是妖？？？ (2013-11-30 21:45) 

被团了。  

天下大同:山东与江苏的最大不同在于：苏南自唐宋以来一直是中国的经济中心并延续到今天。而山东的经济中心则随时代的改变而改变，尤其近代以来更是频繁变化。
宋以来，山东的富庶地区一直是传统的鲁西、鲁西南、鲁西北地区，也就是运河、大清河、小清河这些内河航道地区。山东的县域大多稳 .. (2013-12-02 14:24) 

赞同！重合才正常的形态！

真不知道你们怎么算的，山东18.71万平方千米 9579万人  江苏10.26万平方公里 7920万人。山东比江苏规模大的太多了 结果现在被江苏反超

广东面积17.98万平方公里  人口10430万人，规模大体和山东相当

天下大同:山东与江苏的最大不同在于：苏南自唐宋以来一直是中国的经济中心并延续到今天。而山东的经济中心则随时代的改变而改变，尤其近代以来更是频繁变化。
宋以来，山东的富庶地区一直是传统的鲁西、鲁西南、鲁西北地区，也就是运河、大清河、小清河这些内河航道地区。山东的县域大多稳 .. (2013-12-02 14:24) 

恩，山东区域经济发展可以说是反复无常，没有定性，不像江苏稳定，产生集聚效应.

总体来看，山东区域经济发展较为平衡

个人更看好山东中西部的发展.

shi65:江苏高校，研究所多，人才多！
山东最重要的是差人才！ (2013-11-19 13:56) 

这是被忽视的很重要的原因，现在科技人才资源也是很重要的因素
山东一是经济结构不如江苏  民间商品经济远不如江苏
第二是科技教育资源远远不如江苏，科技是经济持续发展的保证
第三是社会发展程度落后江苏一个档次。
第四 工农业基础不如江苏 特别是工业
第五是思想保守  思维模式固化，行政僵化，从政府到民间，思想还有待开通

我个人认为最关键的是教育科技太落后！人才流失严重

mouclo:姜大明，成功的将山东 由领先江苏发展为落后江苏。 (2013-11-19 14:54) 

应该是姜春云鲁吹二号 吹得太高大。结果后任都吹不动了。
吹总量跟乌纱帽有关，我只希望山东百姓生活水平提高，不用被政府误导去比较GDP

山东也不能跟广东比，山东的山地比广东少得多

茅山道士:山东总体上不如江苏发达这是事实，不用争论，至于GDP还是别去讨论吧。
江苏总体上文化比山东发达，高校、科研院所多。
50年代江苏曾支援了山东大量中学教师，78年恢复高考时这些江苏籍教师还是教学骨干。
....... (2013-11-29 23:37)

分析比较客观实在。既有政治头脑，又有经济头脑。

天下大同:山东与江苏的最大不同在于：苏南自唐宋以来一直是中国的经济中心并延续到今天。而山东的经济中心则随时代的改变而改变，尤其近代以来更是频繁变化。
宋以来，山东的富庶地区一直是传统的鲁西、鲁西南、鲁西北地区，也就是运河、大清河、小清河这些内河航道地区。山东的县域大多稳 .. (2013-12-02 14:24) 

原因找得比较准，有历史的，有现实的。
相信山东还是有很大发展潜力的，而且十年内有可能总量超江苏。

山东省的发展潜力在鲁中南、鲁西北，山东省没有看到这些，反而一个劲的向半岛投钱，注定要被人拉下。

从历史和发展观看

山东不能盲目追求像江苏，广东的经济模式，否则东施效颦.

半岛地区经济没有积聚效应，真正潜力和发展在中西部.如果说和东南沿海省份差距的话，应该是在沿海，而不是内陆.比如山东内陆并不差于广东非珠地区.

所以说，山东想成为一流强省呢，向浙江学习，均衡性的多搞几个特色区域经济模式，除了济南青岛，临沂，济宁，鲁中北地区（淄+东+滨），包括潍坊等这都是中坚力量.

海歌18727:山东省的发展潜力在鲁南、鲁西北，山东省没有看到这些，反而一个劲的向半岛投钱，注定要被人拉下。 (2013-12-04 22:03) 

一开始发展半岛，无可厚非，以点带面。
但现在条件下，老是盯着济青，已经不合时宜了。再无视鲁中鲁西鲁北。边际效应已经非常突出。
现在应该先把交通物流基础设施建设好，然后各地因地制宜走群狼战术，全力发展县域经济，大力推动小城镇发展。限制地级市权利，推行省管县模式。