[河北][河北] 石家庄混成省会的历史谜案 [复制链接]

引用第73楼乐而忘忧于2010-07-20 20:28发表的  :
谢天谢地，津保铁路经过五十余年辗转消磨，已经于本月初进入施工招标程序，配套保定站改造也已启动。
.......

你可以这样想，如果天津仍然是河北的省会的话，天津——保定的铁路铁定早就修好了，即使保定自此不当省会，发展也比现在强很多。

引用第76楼地图于2010-07-20 21:00发表的 :
你可以这样想，如果天津仍然是河北的省会的话，天津——保定的铁路铁定早就修好了，即使保定自此不当省会，发展也比现在强很多。

正是如此，若天津还是省会，今天的保定就类似于苏州了。

河北的铁路交通格局一直畸形，以北京为实际中心也就罢了，更大的问题在于东西不畅，除了石太石德，这恐怕也不全是自然条件所限……不管怎么说，津保总算要打通了。以京津为主轴、唐保为两翼，构成了一个近乎完美的菱形，这也是京津冀都市圈的实际控制范围。

从这个意义上说，津保铁路是京津冀都市圈的“关门线”，燕赵分治的局面从交通格局变化中就能明显看出来：即使太青和京石两条客专建成，石家庄在全国铁路网中的地位得到空前加强，但在京津冀都市圈中的枢纽地位却被严重削弱——从石家庄去往京津，特别是去往天津，途经保定成为唯一捷径，之前通过石德绕道京九、京沪都会变成非主流路线，衡水也会顺带被京津冀北边缘化，只好“连横”，和石家庄为首的冀中南抱团发展。南北阵营得以最终确定成员构成。

这样说来，津保铁路可算是燕赵分治的标志了，牵一发而动全身，也难怪能拖上好几十年。它对坐镇在正定府的省府控制冀中南以外的部分相当不利，仅仅是让保定和廊坊如虎添翼——保定一跃成为都市圈南部枢纽，还附赠一条弥足珍贵的出海通道，霸州捡了个现成的便宜，有潜力成为廊坊的又一中心和增长点。

此路一通，整个河北的局面就变了。

津保铁路使得霸州市的区位优势凸显，甚至超过了它的上级廊坊市。

楼主没学过历史，柯庆施文革前就去世了

为什么驻军竟然和政府闹不到一块。。。

呵呵，我是比較奇怪，河北省爲什麽要積極配合北平，一直阻撓保霸鐵路以及後來的津保鐵路。按理說發展自己是最大利益，完全沒有必要爲了北平而去陪綁。

引用第81楼delta于2010-07-21 20:29发表的 :
呵呵，我是比較奇怪，河北省爲什麽要積極配合北平，一直阻撓保霸鐵路以及後來的津保鐵路。按理說發展自己是最大利益，完全沒有必要爲了北平而去陪綁。

河北要全力扶植黄骅港，和天津港进行竞争。河北虽然是沿海大省，但港口并不算多，京津以南的部分之前更一个“自己的”出海口都没有。所谓肥水不流外人田，卡住津保不修，天津港的后方腹地就始终打不开，以此造成有利于后起的黄骅港的局面。上世纪九十年代，津保和朔黄几乎同时提上议事日程，结果朔黄很快上马，津保又拖了十年有余。

河北也是为了自己的利益才这样做，更确切的说，是为了冀中南（赵）的利益才这样做。身处赵地的决策者不会为燕地设想更多，尽管名义上都在一个省份。所以燕赵还是分治的好，平白拖累廊坊和保定这许多年。

引用第20楼小麦于2007-12-21 10:10发表的  :
难道石家庄的高楼大厦,地铁,新机场,四环建设,高速铁路都是用你们唐山人的钱么??
有没有一点常识!!

你敢说里面没有唐山上缴的财政收入么？

但這正是我不明白的。對於河北而言，產業和平津對接是最好的選擇，而不是去競爭。以中國政治大於一切的局面而言，這種惡性競爭等於惹惱平津，反過來被掐脖子。唐山、秦皇島等地就懂得這個道理。

“省长没办法，谁让河北第一任省长就成了贪污犯呢，以后的省长都在这个阴影里，无法与军管的北京军区作对。”谁说的河北第一任省长是贪污犯？

引用第84楼delta于2010-07-23 22:20发表的 回 82楼(乐而忘忧) 的帖子 :
但這正是我不明白的。對於河北而言，產業和平津對接是最好的選擇，而不是去競爭。以中國政治大於一切的局面而言，這種惡性競爭等於惹惱平津，反過來被掐脖子。唐山、秦皇島等地就懂得這個道理。

事实上，河北环京津各市都明白这个道理。经济上对接京津自然是上策，只苦于区划相隔，条块分割，效果不怎么明显。这方面，离着省会越远，反而越不容易束缚手脚。

国内越是欠发达省份，越是会集全省之力堆出个繁花似锦的省会来，这是通例，河北也不例外。可这样一来，就要争资源，划范围，即便无心和京津竞争，事实上也会形成以石家庄为中心的冀中南和京津的竞争局面。在国内，尽管“政治大于一切”，但对一省一市来说，地方利益才是最大的政治。河北的省会在冀中南，所以这一区域就成为了河北的核心利益，冀东地区和冀中南隔着京津，鞭长莫及，后者可以不管，也管不了；而广大的冀中平原地带因为毗邻京津，就成了冀中南“坚壁清野”的缓冲区，这是三十余年以来，冀中地区发展迟滞的一个重要原因，河北没必要更没兴趣为他人作嫁衣裳。

坊间盛传，这次津保铁路能够顺利上马，背后也是利益交换的结果。河北以同意新建津保铁路为代价，换取在京唐城际项目上天津的支持——这条铁路要途经宝坻。在我看来，河北这个买卖可赔大了，京唐间是否新建城际铁路，客货运都已经很方便。而天津有没有津保铁路，局面确有天壤之别。

津保铁路最终会导致河北（确切的说是冀中南）对天津封堵战略的全面破产

总的说 河北的内斗严重呀

天津的確是對津保開工感到歡欣鼓舞，同樣保定、廊坊也都極為高興。只是讓我不能理解的是，河北省的最大利益，其實是全省的全面發展，何必爲了單單發展石家莊而苦於與天津勾心鬥角。說句不好聽的，以目前河北省爲了建設石家莊都市圈所劃定的範圍內的各個地方的實力加在一起，都不可能抗衡天津，即便抗衡住了，也是兩敗俱傷。但是由此造成的保定等地遲遲無法大力發展，卻變得無人問津了，好像和河北省政績沒什麼關繫了。

石家庄的辐射 只限于 衡水、邢台、邯郸。

引用第88楼delta于2010-07-24 23:12发表的 回 86楼(乐而忘忧) 的帖子 :
天津的確是對津保開工感到歡欣鼓舞，同樣保定、廊坊也都極為高興。只是讓我不能理解的是，河北省的最大利益，其實是全省的全面發展，何必爲了單單發展石家莊而苦於與天津勾心鬥角。說句不好聽的，以目前河北省爲了建設石家莊都市圈所劃定的範圍內的各個地方的實力加在一起，都不可能抗衡天津，即便抗衡住了，也是兩敗俱傷。但是由此造成的保定等地遲遲無法大力發展，卻變得無人問津了，好像和河北省政績沒什麼關繫了。

的确如此。个人认为，这是个发展思路的问题。

尽管河北未必有心和京津争雄，但集全省之力建设省会这个想法，却是从来没有动摇过——这也是一种政绩观，且持同样观点的省份恐怕还不在少数。现实情况是，河北是个欠发达省份，石家庄这个省会更几乎是在一张白纸上建起来的，期间所需的大量资源从哪里来？穷家养出个富娃娃。说河北对省会以外的地区加以限制可能并不公允，但长期不够用心是肯定的。最多只会锦上添花，不肯雪中送炭，曹妃甸的经历就是如此。

河北的产业结构也对决策者的思路也有微妙却深远的影响。河北矿产资源非常丰富。直到今天，河北百强企业中黑色金属冶炼和相关行业仍然能占到绝对优势。可以说，河北的工业布局是典型的煤铁复合型。河北真正可称之为“异类”的，只有保定和廊坊，地位犹如中东地区的以色列——众多产油国环抱中的贫油国。这两地若放在江浙，十有八九会成为苏州，但河北显然不知道如何应付这两个异类。或者可以说这样说，全省都行得通的工业模式，难道只因为个别地方行不通，就要另搞一套？以色列若不是个独立国家，其发展恐怕也不过尔尔吧。

在对京津两地的态度上，河北也有差别。河北和北京之间并无深刻冲突，但与天津的矛盾就复杂的多。正如70L所说，沿海省份的一般发展模式，都是港城复合型（沿海港口城市——内陆枢纽城市）。河北对此也了然于心，从八十年代起，就从来没放弃过构建石（家庄）黄（骅）轴心的努力。从石家庄到天津港的直线距离和到黄骅港相当，但实际上前者要“绕道”保定，且天津港并非省内港口。两厢比较，全力支持黄骅港建设，限制围堵天津港就是河北的不二选择，这是省会优先战略导出的必然逻辑，保定和廊坊跟着被“误伤”罢了。

呵呵，但現實是，黃驊港始終被天津港壓制，而唐山的港口如果不是北平的大力扶持，也本不會有大的發展。

现在京津冀的格局是一系列失误累积而成。京津成为直辖市还可商榷，省会从天津迁回保定就很遗憾，不过还能算是个次优选择，但再迁至石家庄，就不知所谓了。之后费力不讨好的弄黄骅港，是将错就错。

对天津来说，津保只是第一步，也是最困难的一步，下一步只要西延进了山西，无论接驳那一条铁路，从此天津港就彻底摆脱围追堵截，拉出一条从阿拉山口到天津的独立通道。黄骅港当然不在话下，而北京就是再支持唐山，也抵不过天津港的巨大腹地优势，保定也能再现“北控三关，南达九省”的旧貌。

失误终归是失误，洗牌早晚洗回原来的模样。

如果沒記錯，天津提出了要修通烏海的鐵路。但是目前看來，這應該是北平與河北所不願意看到的……在這件事情上，感情上最不能接受的是石家莊，現實利益上最不能接受的，應該是北平（附帶唐山）

至少在近期，津乌只能是运煤专线，对于奉行“客进货出”的北京枢纽，有与没有，都是一样。

这件事结果如何，恐怕最终还要看筹划十年的京津冀都市圈何时出台，三地又以何种方式实现合作。从区域统筹的角度说，津乌是必修之路。而京津冀的事情之所以难办，多半在于没有一个主体能镇得住场面——长三角上海一家独大，珠三角则有广东省府可总其成。在京津冀找不到这个合适的角色，应该也是区域规划迟迟不能出台的原因之一。

個人不看好京津冀都市圈。
合作的前提是要不一家獨大，大家當小弟；要不實力相當，互相妥協。長三角是前者，珠三角是後者。
京津冀正好是上不著天下不著地的尷尬位置。北平挾首都之威，已經占得先機，這是天津根本無法抗衡的。但是天津好歹曾是全國第二城，衰落到二十一世紀初，也還在前五裏面殘喘，又得到了中央的垂青，突然平添了和北平較高下的心志。因此平津將持續很長一段時間的天津想接替北方經濟中心的位置，但北平始終壓他一頭的局面。
所以與其說是京津冀合作，不如說是平津博弈，河北只能成為雙方鬥爭中的被利用者以及犧牲品。以目前態勢看來，河北除了保定、廊坊、滄州以外，其餘地方不論是從感情上還是從現實利益上，都更願意被北平利用或者為他犧牲。

我个人对京津冀都市圈审慎乐观，现在只能对京津冀都市圈的主要目进行猜测。“促进京津融合，带动河北发展”，大概是个比较合适的定位。

京津争斗经年，但相信最后会以某种方式实现融合，以求得更大发展。两地的主要发展方向出奇吻合，从中也能看出些端倪。廊坊近年的突飞猛进，不得不说是托正处于两地发展轴线上的福。当年设立直辖市是为了促进两地发展，现在却成为两地融合的障碍。今后，京津之间的博弈仍然会继续，但不再是现在这种“自由搏击”的模式，京津冀都市圈或者将为其设立游戏规则。

京津与河北的发展落差，正在越拉越大，可以说两个超级都市是建立在一片沙滩之上。哪怕是出于维稳考虑，也有必要提高河北的发展水平，何况还有利用河北进行产业配套的打算。并且，天津姑且不论，北京的发展很快就会碰到资源天花板。按现在的人口增加速度，哪怕考虑上南水北调供水，十年之后，北京会连洗澡水也供应紧张，到时要怎么办？这也是区划分隔造成的人口分布不合理造成的结果，站在北京的立场和范围内考虑，没有答案。

京津冀形成现在的混乱局面，主要是行政分割，区划不合理造成的。因此长三角和珠三角利用市场自行组织的模式在京津冀行不通，行得通的话，二十年时间早该有所起色才对。在这种情况下仍然为市场作用大唱赞歌的砖家，无非是站着说话不腰疼，未曾亲历其境深受其害而已。

行政设置的障碍就利用行政手段来破除，没有主体出来主持局面，就制造一个出来。虽然不至于一下子削藩到底，化三为一。但也有必要设置一个强力机构，总管三地，再相机进行彻底合并。

说起来，京津冀规划筹备已近十年，且今年年初就大肆造势，说年内出台，而按照之前区域规划出台的规律，一个月前就该出来了。若是个稀松平常的规划，怎会如此拖沓？若是阻力太大，就说明力度也很大。

呵呵，聽著很像直隸總督。這個規劃應該出不來。平津一把手都是中央政治局委員，除非專設個總理，否則誰能協調得了？即便出來，也是那種河北盡一切能力服務京津的態勢，河北必然不服，可又反抗不了，最後仍是消極。

呵呵，我个人的确是这个主张
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=73001
国储兼镇，河北开府，庶几可得平衡。但这也是个大工程，非大有为主，或三地矛盾严重激化，否则都只能想想算了。

津保作用很大，但没有想象中的那么大，这条铁路，河北主要是照顾保定的利益，毕竟保定有了最近的出海口，并且石家庄及以南有了到天津最便捷的通道。

大家可能忘了同时批复的还有邯黄铁路和张唐铁路两条货运为主兼顾客运的线路，邯黄直接接通了邢台、邯郸、安阳以及长治等地最近的出海口。邯黄在衡水与石德线交汇，从此太原-石家庄-衡水-沧州-黄骅港，这条最近的线路也打通了。京广很繁忙，京广石家庄-保定段能否竞争得过石德-邯黄线，是很有问题的。最大的问题在于黄骅港是否有能力接纳或者说吸引那么多的货流，今年8月份黄骅港即将开通10万吨级的码头泊位，今后还将继续开发，短时期内比不过天津港，但有未来，因为位置占优。

至于另一端，唐山港尤其是曹妃甸港，天然深水港，通过张唐，也将分流相当大的货源。